こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
農業 実は”成功事例多く”チャンスある
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：これから将来性の高い
業種は何か。2チャンネル創業者の
ひろゆきさん曰く、
狙い目は「農業」農業の成功事例は表には
あまり出ないが、実は
ゴロゴロ転がっていると
いいます。例えば、東日本大震災に
よる被害にあった福島県では、街の再生のためにトルコ桔梗
という植物の栽培を始めた
という女性が、今や家族経営で手取り、
年収一千万円を超える
経営モデルを構築するまでに
なっているそう。地方では家賃などの生活費も
安いため、こうした成功を
収めれば非常に豊かな暮らしが
できるだろうと述べています。こうした成功事例があまり
情報として流れてこない理由は、テレビ番組が第一次産業を
扱う際、後継者不足など困っている、苦労をしている
ことに焦点を当てる傾向に
あることや、農家の多くが個人事業主で
周りのやっかみなどから、
あまり自ら発信したがらない
ことが原因だと分析しています。ふ：さあ、武井さん。
どうでしょう。武：農業は実にあの補助金とか、
そういう助成金みたいなものが
もう細かくこうなんていうか
配置されていて、もう設備投資するにも、
農地を用意するにも、
人を雇うにも、例えば減収された時も、
その収入が減った分の九割
ぐらいをこうなんか助成
したりとかま、色んなあのところに
こう、ま、サービスがあるので、
非常に開業もしやすいですし、人も雇いやすいで、あのなんか
危機にも強いっていう仕組みが
できているのでね。ま、多分新しく参入するには
非常にハードルが低くなっていて、しかも成功しやすいって
いう今、業界になってるんじゃ
ないですかね。ふ：苫米地さんはいかがですか？
苫：ま、あの農業も、それは農業
だけでなく、農林水産業全て
ですよね。農林水産省ですからは、
もう一次産業ってしないで、五次、六次、七次産業と
思わないと。だって全てまさに半導体
使って農業をやるんで
あり、そうじゃないですか。あの、このこの。
まさに「本当のエコ」ってこれ
ってMXでお話しした。日本中のその杉の木を燃やし、
燃やしちゃった方がいいですよ。これは老齢化しちゃったんで。
酸素あんまり出してないんで
切っちゃって、新しいの、
入れればガンガンに酸素を
出しますよっていう話もこれ、もちろん中に入って
入ってますよね。それって、もうエネルギー
産業じゃないですか？
ですよね。だから単なる農業とか
水産業っていうよりは、もう全く新しい、そういう
割り方ができない。高度な日本で、これ安全
全部安全保障ですよね。食の安全保障ではないですか？
安全保障の中にも入ってくる
エネルギーであり、安全保障で
ありっていう、そういう全く新しい次元の、
そしてものすごく科学的な
ことをやるわけですよ。そういう新しい産業なんで、
これは日本でもまさに
絶対失ってはいけないまさに補助金、全然出して
いいんです。あのこの世には、その経済の
論理に入れてはいけないって
いうのがあるんですね。教育であり、医療であり、
安全保障であり。で、その中でど真ん中で、
食の安全保障でしょ。これはエネルギーの安全
保障でしょ。これはその経済の論理に
絶対入れちゃいけない話
ですよね。よく水道の民営化なんか
ものすごい僕は反対してる
のは、一時的な
経済のその論理で、その公務員がやってる
水道局なんか生産性
低いからって
外資に渡すわけですよ。だけど外資の場合は売り上げ
上げて、それを株主に配当
するっていうとこまで
オマケがついてきて、さらに授業料の、給料の高い
MBAがいっぱい外人が並ぶ
わけですから。コスト上がるに決まっちゃう
んじゃないですか？最後に値上げされるのが
オチですよね。そうすると、水の安全保障まで
失っちゃうんで、ものすごい
短期的なその経済の論理で、絶対経済の論理に入れちゃ
いけないものを日本はずっと
失ってきたんで。まさに農業はそうなんで。
今まさに武井君が言ったように
ひっくり返して止めていかない
といけない。ふ：すごく大事で・・・
苫：ものすごい大事。
エネルギー産業でもあり、
安全保障の産業でもあり、そしてもちろん食の安全保障
ですからね。
ふ：どうしても自然と向き合う
ものなので、安定性っていうのは、あの
なんかあまりいいイメージが
ないんですけど、そういうのはもう
テクノロジーで？苫：もちろんテクノロジーであり、
そのありとあらゆるられる。それはその直接的な補助金で
ある必要はなくて、これ今、農業というのは
ビジネスとして成り立つん
ですよね。コンピューター制御された
新しい生産性の高い農業っ
ていうのは、付加価値は
出せるわけですよ。だから、そういうことは、
そこは普通に国が上から
入れるんではなく、資本金で調達することだって
できるんで、そういった意味で、その日本の経済そのものが
応援して育てていく産業の
一つですよ、それは。ふ：あと、消費者としても
我々応援はできるわけですね。苫：もちろん応援できます。
それは日本製の安全な食物を
買う。私だったら、遺伝子組み変え
商品、食品は買わない
って言いますよ。今はそれ、遺伝子組み換え
食品ではないって言って
表示してはいけないとか、
ルールまで作る方向性に
世界の方が動き始めてるんで
なんかおかしい。経済の論理が本当に我々の
安全を脅かしてますよ。体の健康安全を含めて。
ふ：うん。はい。
（YouTube動画より）
では、続いてです。
トヨタ式”模倣の経営学”
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：自動車という巨大産業が
変わり目を迎える中、トヨタはどのように
変革するのか。日本経済にも重要な同社の
未来について、日経新聞の
著者はトップである豊田章男社長の言葉に
注目しています。その言葉とは、
まずは模倣から始めなければ
ダメだ。次に改善。
その上で確信は生まれる。
実はトヨタの歴史とは模倣の歴史。
現在のトヨタ式と呼ばれる
生産運用システムも、アメリカのフォードモーターや
スーパーマーケットをヒントに
構築されたものだというのです。今後はアメリカITに強さを
もたらす本質部分を見つけ、取り込んでいくとみている著者。
大企業ほど革新は難しいと
言われる中で、トヨタが
それを克服する象徴的事例に
なることに期待を寄せています。ふ：かつて苫米地さん、その日本の
模倣が海外で揶揄されてた時代も
ありますよね。電製品真似てばっかりみたいな。
苫：あのそれはそうで。
日本の今、成功してる
のはみんなそれは大体
真似じゃないですか。資本主義は、真似だし
あの楽天だって
もともとアメリカにあってなぜかっていうと、その
アメリカの元々だって、
私の友達のハーバードの博士が
作ってたシステムで、あのバイ＆ウェブで、それが
ヤフーに買収されて
ヤフーストアになって。で、それ当時ハーバードに
留学してた人たちとかが
その真似したのが楽天
ですからね。「でもそれって普通なんです。」
だから悪いじゃなくって。
それを最初に。でもトヨタ方式は一つの
考え方で最初の研究開発、新しい商品を生み出すって、
ものすごいリスクがあって、コストがあるんで、その部分で
成功したんだから、一早く
改善しちゃうっていう。そうじゃないですか？
あの「カイゼン」「カンバン」は
もう海外では英語になっちゃって
るぐらいですからね。で、それは一つのやり方
ですよね。ただ、その同時にやっぱり
リスクを持って10年後、
20年後っていうのは
やってほしい。実は僕、2000年頃に
トヨタにそのこれからの
車はコネクトされるんで、我々当時安全なそのサーバー
っていうのを作ってたん
ですよね。あの国のイベントで、
我々がそのサーバーで
安全に機器をやるっていう時に、隣でその松下さんがその
iモードでお湯の温度を
調整しますとかいうのを
やってて、それは絶対やっちゃだめ
ですよって。僕は注意したぐらいの時代に、
そのカーサーバーっていうのを
作って、トヨタさんにこれから車が
全部繋がった時に、チップ
ハッキングされるし、
危ないでしょ？2000年ですよ。
お話ししましたけど、
反応なかったですね。やっぱりね。
で、それが今はそのテスラを
超えろみたいな論理じゃ
ないですか。だから一方で、日本のこの
トヨタ式っていうのは、
基盤産業を強くしていく
っていうのはもちろん、ものすごくいいものを
見つけ出して、さらに
すごいものを作っていく
っていうのは、トヨタ式ありだけど、
同時に先に行くみたいな
感じですよね。ふ：うん。武井さん。
いかがでしょう？武：だからそのトヨタが作ろうと
したら、あのウーブンシティ苫：ま、そうですね。
だからあれは一つの
考え方ですよね。それでどっちに転ぶかは
別としては、それやったら
いいと思いますよ。武：可能性ですよね。
一つのね。苫：一つ、ソニーなんかは
今すごくなんていうの。ま、また復活したんですけど、
一時、MBA会社に変わっちゃった
んですよね。昔のソニーは、ま、言うと
怒られるかもしれないけど。「ソニー真似下」とか
言われてて。ソニーが先で、松下はその
真似みたいな時代があったのが、今はソニーの方が、
あれ？大丈夫ですか？みたいな時代がついたのは
今だいぶ復活してるじゃ
ないですか。だからやっぱり新しい
ところにガンガン入っていく
っていうのは、我々日本人が応援して、
やっぱり技術大国日本と
いうのは維持していかない
といけない。ふ：緻密さとかね、繊細さとか。
苫：ですからトヨタの社長の
言うことはわかるんですけど、これだけはあんまり広めて
ほしくないっていうのは
一方である。ふ：武井さん自身どうですか？
何かこう模倣して習得した
ものってありますか？武：僕、ほとんど模倣なんで。
陸上競技時代も、あの体を
思った通りに動かせるように
して、技術はもう試合行った時に
うまい人の真似てやってたんで。で、芸能界入った時も、
あのま全部の番組出た
かったんで、あの何かのスペシャリスト、
あの芸人さんとかに
なるんじゃなくて、全部の番組に出るには
真似するのが一番早いんで。コメンテーターの時は、
コメンテーターの人の
喋り方を真似したり、ふ：どうやって
勉強するんですか？武：もう本当にテレビ見て
あの気に入った人、あの愛されてて人気あって、
その業界で長くできてる
人のそれぞれをこう
パクッていくんですよ。ふ：誰のパクったんでしょうね。
一同：あはははは。
ふ：でもそれこそ、会話を
ちゃんとなんか後でメモ
してとか、武：全部その録音したのを音声に
落として、車の中で全部
聞きながら真似して
全部しゃべってたんですよ。いろんな番組の人のなりたい
人のしゃべり方を、全部同じような声色で
喋るっていうのを、車の中でずっと八年間
やってたんで。その後デビューしてるんで。
ふ：自分のものになったわけ
ですもんね。武：やっぱりキャラクターが
いくつか自分の中でも
分かれてますね。苫：外国語の習得はそれが
一番なのね。だからそれ、英語で
やってればハリウッドに
今いましたね。一同：あはははは。
ふ：英語でやってれば。
武井さん、この番組立ち
上げからいますけど、このバラいろダンディは
何かの模倣なんですか？武：バラいろダンディですか？
ふ：はい。
武：あの昭和の、あの情報番組や
深夜の情報番組の模倣です。一同：あはははは。
ふ：なんとなくイメージできました。
武：ありましたよね？
ふ：はい。続いてのトピックです。
（YouTube動画より）
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