こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
ダンディ自慢のコレクション
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
ふ：こんばんは、ふかわりょうです。
大：大島由香里です。
ふ：バラいろダンディ生放送
本日は、武井壮さん、
苫米地英人さんです。よろしくお願いします。
武：よろしくおねがいします。
ふ：苫米地さん、その
テーブルの上は、それは
何ですか？苫：これね、今日、「ダンヒル
ナミキ」持ってきたんだけど、ふ：ええ。
武：ナミキ？
苫：結構たくさんあるんだけど。
ふ：万年筆ですか？
苫：万年筆1930年代ものが多い
ですね。武：そりゃ、凄いですね。
苫：あのこれが一番やばいやつで、
あのねパイロットで、今のね。戦前、ナミキって言われてて
ダンヒルにOEMでイギリスで
貴族のみが買ってたんで。見やすいように、こうしますね。
武：総蒔絵万年筆？
苫：これ、蒔絵で。
これ、色々グレードが
あって、これは
グレードAってやつで、ダンヒルナミキの総蒔絵の
万年筆で。これは「雲上のフェニックス」と
言われているやつで、これは
かなり入手困難でヘンズティースってこの世界
では、言われてますけど。要するに「存在しないぐらい
稀」って言われてるやつで
これかなりやばいです。ふ：これ、コーナーとはいえ、
ここ持ってこない方が
いいんじゃないですかね。スタッフ：あはははは。
ふ：誰が、混ざっているか
分かんないですから！武：そうよ！
ふ：私、いつも、しっかり楽屋
鍵かけてますからね。苫：今でいう、人間国宝みたいな
方々ですよね。ふ：これも値段つかない？
苫：値段は、つかないですね。
これとこれがえっと1932年の
4月の製造ですよね。でこっちも同様のやつで、
同じぐらいのそのやつですけど、これはものすごい有名な、
イギリス貴族の家から来てる
やつで。ふ：はい
苫：あの、特に蒔絵の保存状態が
かなりいいんですよね。これも、ダンヒルで、
特に、ここが、純金のまま、
このペン先に、これが
クリップが付いてるって
いうのはダンヒルナミキでも、「特にレア」で、これは1931年だ
みんな88年とか90年ぐらい経った
モノたちです。これも同じぐらいレアな、
あのやっぱこれ完全じゃない
ですか？これナミキ、今パイロット
さんがこれを復刻してて、
復刻してるやつでこのぐらいのやつが「何百万円で
売ってる」んで、これオリジナルの
あの戦前ダンヒルなんでやばいですオークションとかで。
ふ：この、社屋より、高いんじゃ
ないでしょうか？下手したら。
なぜ苫米地さんの手に渡った
んですか？苫：あのこれね。
これだけ、全部パイプと
かね、あの、こういう本当に
世界的なコレクターの方々が
私のお友達たちで、あのみんなお年寄りですからね
ですから、知らない家族にその相続
されるよりは、おそらくこれお金に変えて売っちゃったり
とかそういうことをしない人に引き継いで欲しいみたいな
方々がいらっしゃって、それでこのクラスのやつは
毎月もしくは2,3ヶ月に
1回ぐらいこんなのあるよっていうので、
もう10年20年パイプもそうだし
これもそうだし色々、あの戦前のダンヒルの
ライターとか。武：すげぇわ
苫：1回、確か、あの柘植の
清三郎さんたちが
来られた時も、僕ポケットに入れてて、
ジーンズに。そんなジーンズに入れちゃ
ダメだよって怒られたやつが、確かそれもオークションで、
3、4000万ぐらいで
確かに出てますね。大：3、4000万！！
ふ：武井さん。
そこに何本も並んで！！
苫：やばいです。これは
武：雲上のフェニックスって、
言ってたじゃないですか？僕の知り合いで葛飾区で、
昔、豆腐が流行った時あった
じゃないですか？ふ：ええ。
武：男前とか色々あったじゃ、
ないですか？ふ：ええ、ええ。
武：その豆腐で勝負かけた
あの友達がいて、そいつ
こけたんですよ。案の定。で、豆腐屋でこけて、で
ラーメン屋でもう1発当ててまあまあ流行りのラーメン
屋を作ったんですよ。俺は、寸胴のあのフェニックス
だって言ってたことがある
くらいふ：ああ、寸胴のフェニックス！
武：全然、不死鳥のように。
苫：今でも、インクを吸わせたら、
使えるんです。武：使える？
苫：使える状態にあるというのが、
重要な事。ただこれ使おうとしたら
絶対使っちゃダメって
怒られましたけど。武：使っちゃダメなんですか？
苫：使っちゃダメらしいです。
だからやっぱり、あの
使っちゃうとちょっと価値が下がるのかもね。
武：そうなの？
苫：モノとしてはね。
ふ：バイオリンとかってね、
使った方が、価値ある
って言いますけど、万年筆は、違うんですかね？
苫：全く、使われて無いんですよ。
ふ：これ、番組本編始まったら、
これ脇に持ってくんですか？大：そうですね。
ふ：これADが逃亡しますよ。
これ持って！！チャーララッチャー♪って
大：あはははは。
ふ：あの、BGMと共に。
苫：数えてあるんで。
7本ありますから。ふ：消えますよ。
武：ちょっと、ADが中腰に
なったんですよ。ふ：ここで20年働くよりも
すごいですから。武：そうですよね！
ふ：いや～、苫米地ダンディ
スタートです！！苫：あはははは。
武：凄いぜ！！
（YouTube動画より）
私の身に起きた超常現象
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：アメリカやイギリスなど
海外10カ国のバーガー
キングがアプリに幽霊
探知機能ホームオブザゴーストを
導入します。この幽霊探知アプリで
周囲をスキャン。幽霊を発見
することができれば、ハンバーガー1つ購入に
つき、もう一つが無料と
なる、クーポンが入手
できるそう。実はこれ、ハロウィンの
キャンペーンの一つ。海外のバーガーキングは、
ハロウィンに気合を
入れることで知られており、過去にも食べると高確率で
悪夢を見られる、
ハンバーガーなどを開発し、
提供していました。と、いうことで、本日の
Voiceテーマはこちらです。「私の身に起きた超常現象」
あなたの声を、メールや、
Twitterでお聞かせください。ふ：バーガーキングね。
美味しそうですけども、武井さんいかがですか？
武：なんかアメリカぽいですね。
そのハロウィンの盛り
上がりって、やっぱなんか
あの日本とね、全然違う
じゃない？日本は最近こう仮装で
みたいな感じが流行って
きてるけど。なんか根付いてんですよ。
やっぱアメリカって、なんかこうアプリとかにも
アプリでお化けを探すとか
言って、たぶん子供たち大喜びだと
思うんですよ。だからその文化がね、現れてる
なと思って。はい、でも楽しい思いする子は
いっぱいいるだろうなと、
思います。いい施策じゃないかなと、
思います。ふ：超常現象いかがですか、
武井さん。武：超常現象、なんすかね。
最近なんか、あのSNSであの
数十万人フォロワーいる
んですけど。そこに誰か晩飯行こうよ
って言っても、3回連続で
誰も来なかったって超常
現象は、ありましたけどね。スタッフ：あはははは。
武：びっくりしました。
びっくりしました。ふ：まあでも、Twitterでそう
いうの募るっていうのも、もうだいぶ慣れてたという
ことですか？そういうの武：すごいもう毎回、
誰か3人5人ぐらいは来て。まあなんか多い時は30人
ぐらいとか来て、上から最初の2人を連れて行く
ようにしてたんですけど。ふ：初対面の人でも？
武：初対面はさすがに、
あのほらリクエスト
ボックスみたいなの
入っちゃうんで。そっちは、ずらーっと
並んで。それが
ありがたいことに来て
くださるんですけど。全然知らない人とは、
さすがになかなか
行きづらいから、
ふ：ああ～、そこまでは。
武：ある程度、なんか名前
聞いたことあるなとか。あそこでご一緒したなって
人は、行くんだけど。ふ：ええ。
武：最近、昨日も本当に
深夜行かねえか、みたいな。ちょっと一切、一切知り
合いから連絡が来なくって。スタッフ：あはははは
武：これはマジでなんですよ。
リクエストがないとかじゃ
なく完全に超常現象だろうなと。
スタッフ：あはははは
ふ：苫米地さん、これ、
どうですか？この現象、何でしょうか？
苫：このアプリね、実はあの
根拠あって。私、実は「特許」があるん
ですよ。ふ＆大：えぇ？
武：特許がある？
苫：これね、私とNECの物理学者が
結構昔にうちのあのその
会社の古いホームページには
「世界最初の量子化通信
システム」を作ったのは、うちとNECのチップの
作ってる物理学者の名前
出てると、思うんですけど。武：そうなの？
苫：あの時ねあのランダム。
その運動を使ってブラウン
運動ってあるじゃないですか？分子が分子がいろんな方向に
運動するやつ。ブラウン運動を利用して、
そしてブラウン運動は
ランダム性が高いからね。そのランダム性の変化を
見ることによって、通信
してる時に覗かれると、
ランダム性が変わるんで、
そこでランダム性を上げて
いくっていう。それで1対1ですけど、
実際そのある国では大臣が
日本までやってきて、我々ライセンスにそれはNEC
のチップを作ってるチームが
実際やってんですけど、その時、彼らと、共同で特許
出してるんで、この世界最初の
量子通信システムの技術
なんです。本物であればね。
なぜかその時は、分かった
のは、これがその覗き見
通信されてないのに、ランダム性が揺れたり、
するんですよ。武：ああ！
苫：それは霊に覗かれてるん
じゃないかみたいなので、実際そのそれを真似したと
思われるんですけど、海外で本当に霊を
発見する機械っていう
のは作られて。それはやっぱりね、
ランダムジェネレーションの
中でのランダム性の変化で霊がいるとかいうのを、
やるんですよ。で、とか元は「我々の特許」
なんですよ。ふ：ええ！！
あなたが、ここにいるのが
超常現象ですけどね！！スタッフ：あはははは。
武：間違いない。（笑）
ふ：苫米地さんが、いること
自体が超常現象。苫：この、アプリの場合は、
そんな、ランダム性の、本当にスマホぐらいで、
できるようなのは、
（出来ないはず）我々は物理的チップを
作りましたからね。そのブラウン運動を
チップで作ったから、だからスマホじゃ
いくらiPhone14Proでも、
まだ難しいんで。これは、おそらく電磁波の
動きとか見てるんじゃ
ないかと思いますけどね。ふ：いや～、
武井さんの生活って、
そんなに興味なさそう
ですけど。武：まあ、まあ、
そうみたいですね。地球上のぼほぼほの、
出来事は、苫米地さんが
特許を持ってますからね。スタッフ：あはははは。
ふ：そうですね。
大：さあ、本日のテーマは、
「私の身に起きた超常現象」です。
あなたの、声を、
お待ちしています。ふ：いや～、凄い・・・
（YouTube動画より）
日本アムウェイ 違法勧誘などで6ヶ月取引停止
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：あのマルチ商法で有名な
企業へ初の行政処分が
下りました。マルチ商法で違法な勧誘を
したとして、消費者庁は日本アムウェイに特定
商取引違反で6ヶ月間の
取引停止命令を出しました。アムウェイでは、販売を担う
会員を勧誘し、その会員が
さらに別の会員を勧誘する
連鎖により規模を拡大させるいわゆるマルチ商法を
行っています。日本アムウェイの複数の
会員はSNSなどを通じて、
知り合った相手に対し、社名や目的を告げずに
マルチ商法への参加を勧めたり、相手が断って
いるのにしつこく勧誘したり
したほか、契約時に交付が義務付け
られている書面を渡さない
などの違法行為を行ったと
言います。アムウェイを巡っては、
3年半で953件の相談が
寄せられ、半数近くが20代だった
ということです。同社は取引停止命令に
より、新規顧客の勧誘や
契約締結ができなく
なる一方、通販サイトでの物品
販売などマルチ商法
以外の業務は、続ける
ことができるとのこと。日本アムウェイは
「処分を厳粛に受け
止めている」と
コメントしています。ふ：武井さんいかがですか？
武：これは、あの何かに向けての
布石を打ったんじゃないかな
なんていう、気がしますけどちょっと苫米地さんの見解を
聞きたい。ふ：だいぶ前からね、
アムウェイっていうのは、
なんかこうそういう噂を
耳にはしていましたが、苫：アムウェイってまさに
アメリカンウェイの略で、
アムウェイって言うん
ですけど、ふ：ほぉ～～～
苫：アメリカでおそらく最大手
でしょうね。昔はタッパーウェアとか、
そういうマルチレベル
マーケティングとか、今でも、もちろん
ありますけど、有名でした
けど。ただそのまず間違え
ちゃいけないのは、マルチ商法っていうのは、
すごい一般的な広い
言い方で、ここでは特定商取引法に
おけるその、MLMですよね。だから法律用語で言うと連鎖
販売取引って書かれてますけど
で、これは「合法」なんですよ。ふ：ほぉ～～～
苫：だからマルチ商法が違法な
わけじゃなくて、これは明らかに「アメリカでも
日本でも合法」なんですね。ただ、そこの中で、「勧誘に
対して厳しい制約がある」
って事を、まず（理解して
いただいて）。で、じゃあ何がその
マルチレベル
マーケティングかというと、そのこれ特定利益っていう
言い方を、法律用語では
されてますけど、普通はその小売業者が仕入れて
それを販売するっていう。その価格差が利益ですよね。
で、これの利益以外にこれを直接その本人がやる場合も
あれば、販売をその本部がいる
場合もあるけど、こういったもの以外に「次の人を
勧誘することで、何か利益を
もらえる。」これを特定利益って言うんです
けど、この特定利益があるやり方をマルチレベル
マーケティングと言ってるわけ
ですね。で、それが今回法律でそれ
そのものは合法なんで、ただ
商品が伴わないと、もしくは、商品伴わっても、
その特定利益の金額があまりに
大きすぎると、これいわゆる無限連鎖法で別な
法律で「これは完全に違法」
ですよね。いわゆる「ネズミ講」になっちゃう
んで、ですから、ネズミ講の場合、
金だけの動きですけど、モノが動いてても、あまり
にも特定利益が大きすぎてもやっぱり、
無限連鎖と同じように扱う。アムウェイの場合は本物の
ちゃんとした商品が売られて
いるわけですから、それがその仕入れ原価が、
どうのこうの。これは我々コメント出来る
話じゃないですから。資生堂のその化粧品の仕入れ
原価、仕入れっていうのは
製造原価との話ですから。そこではなく、これまともな
商品が売られているわけです
から。それがマルチレベル
マーケティングなんで、このその「ビジネスが違法な
わけじゃない」んですよ。その「勧誘に厳しい制約が
あって」、で、これいっぱい
並べてますけど、規則18ぐらい並べてます
けど、例えばその特商法の33条の2に氏名の党の明示
義務これ氏名とって自分の
名前だけじゃなくて、これはそのこういう商品で
あってこういう効果であって
ってこう全部。そしてその勧誘の目的が
全部明かさなきゃいけない
んですよね。あと、その例えば、公衆の
出入りしない場所での
勧誘の禁止。これは特商法の34の4項
ですけど、ですから、
密室で介入しちゃったら
ダメとか。そのもしくは、断定的に
行ってはいけないって
いうのは確か11番目に
あります。特商法の38の3項ですよね。
あ、2項か。断定的っていうのは、
必ず儲かりますよとかそういうのがいけないとか
ものすごいたくさんの条件が
あって。販売に対してものすごい
厳しい制約があるんで。それに対して違法。
ただしこれは普通はその
販売をやっている、小売りをやってるこれ個人
ですよね？場合の話なんで、これを根元の
その日本アムウェイという
会社法にそのものに行った
っていうのは、これ大きな、今までなかった
ことなんで、大きな出来事
なんで。それは武井君が言うように、
いろんなことの布石じゃ
ないかっていうのは、
当然考えられる。ただ、その今回のその罰を
見てみると、その少なくともその広報されているその限り
では、いわゆるその新しい
契約を、すること。要するに新しい勧誘する
ことがダメとか、新しい
その、そういったことが
できなくなるんで、すでにあるその何十万人
いるそのマーケター達の間
での取引ってもともと
在庫はその本社は、もちろん持ってますけど、
そういう人たちが持ってる
部分があるわけですけど、これは続くわけですよね。
で、おそらくその人たちが
売買する中で、必要なものを倉庫から
出してくるのおそらく
止められないんで。と、いうことは6ヶ月間と
いっても「新しい人の勧誘が
事実上できなくなるだけ」
なんで。6ヶ月間のいわゆる会社の
業務。その停止と違って、
これは取引停止って言っても
おそらくアムウェイ社は、
そのまま、
今と同じビジネスを単に
拡大することができなく
なったということなんでそんなに「そんな厳しい罰
ではない」ように、私は
これ読んだ限りは
思いますけどね。ふ：武井さん。
今の話聞いていかがですか？武：勧誘の仕組みってことだと、
なんか最近もうSNSにも、
そのなんて言っていいか
マッチングサービス
みたいなもので出会った
人から、会ってみたら2回目に
そういう勧誘を受けた
みたいなのが、
すごくたくさん乗っていて。ふ：ああ～～～
武：例えば被害相談みたいな、
多分多かったんじゃない
かなと思うんですよね。かなりでなんか、見て
みたらもう何百件、
1000件近いみたいな
相談があったとか。そう被害以外の報告が
あったみたいのがあってそこまで来ないとこう
ならないっていうのは、逆にそれも問題なのかなと
思います。ふ：そうですね。
大：はい。消費者庁による
アムウェイの業務停止命令
の話題なんですが、ネット上では、このような
盛り上がりを見せています。もっと悪質な統一教会を
未だに放置しているのは
おかしい。即刻、解散命令請求をすべき。
特商法違反って統一協会
全部やってるでしょ。来たるべき旧統一教会との
一戦に制勝の脚ならしか、
それともお茶濁しか。と、旧統一教会問題への
切り込みを期待する声が
上がっているようです。ふ：まあ、先ほど武井さんが
おっしゃった布石という
のが武：何かつながるのかな？
なんて。ふ：切り込む方なのか？
はい。苫米地さん、
どのように捉えますか？苫：僕は、まさにそれ、僕は
「統一協会狙いじゃないかな」
っていうのがね。日本アムウェイっていう
のは、ものすごい代表的な
世界的に代表的なその
マルチレベルマーケティングの
会社じゃないですか？で、そこにガツンとこう
やったっていうね。実質、どんだけその厳しい
効果どうかっていうのは、
またそれは私はまだ
その判断不能なんですけど少なくともこうやって
ニュースになるほど
入ったっていうのは、その先ほど言ったように、
マルチレベルマーケティングは
合法なんですよ。勧誘の話ですから、はい
そうすると勧誘での
消費者被害ということだと、これどう考えても統一教会が
そうだって皆さん思います
よね。で、例えばそのまあ宗教
なのかもしれないけど、統一協会の教義いわゆる教義と
しては、「いわゆる霊界商法
っていうのはこれ教義に
反する」んですよ。ですからその宗教上のその
行為として「ツボを売ってる
とは言えないはず」なんです。統一協会としてはね、ただ
その日本人はサタンなんで。38度線。前にも話しましたけど、
原理公論に38度線より
北は共産主義でサタンであり中国も共産主義でサタンで
あり、そして日本人は韓国人を
いじめてるんで。サタンであるなんで。
サタンからいくらでも
その金を取れっていうのはもしかしら、「教義と言える
かもしれない。」でも、それは「微妙」ですよね。
ですからそういった意味では、
やっぱりその宗教という
枠組みで宗教法人を解散まで
持っていくという中で、心境の自由という部分から
だいぶ外れてるのが、いわゆるツボ商法みたいな
やつであり、それがどう考えても信者の
マルチレベルマーケティングただ入ってくる特定利益が
そのお金ではなくて天国の
よりいいところに行けるよ
みたいな感じですよね。ちゃんと、実際にあの
一時的に行く場所がある
らしいんですよ。ちゃんとお金集めなかった
人が。ちゃんと集めたら
ほんと天国行きますよ。教義に入っている部分も
あるんですけど。だからそれを宗教だって
言われると厳しいけど、
とはいうものもこれは「アムウェイに踏み
込むまでやったっていう
ことは統一協会狙いの
可能性はある。」そうすると、まず質問権
っていうのは、これは
宗教法人法の78条の2に宗教法人に対して質問が
できるっていうのは
所轄官庁です。内閣総理大臣とは書いて
ないですけど。そしてその解散は80条に、
今、78条で8条は認証の
途中でもそれ間があるん
ですよ。その79条に公益事業以外の
事業の停止命令っていうの
ができるんですよ。そうすると宗教法人は
公益事業を認められて
るんだけど。ああいったツボ売って
人を破産させていくよう
なの。これ「どう考えても
公益事業じゃない。」そしたら、ガツンと言える
んで。ですから、解散まで行くと
宗教法人を解散することは
おおごとな話ですよね。いろんな宗教がたくさん
あるわけですから。ところがその公益事業
以外の事業の停止命令で
あれば、79条です。で、これやれる可能性が
あるんで。そこを狙って、そして
まず「大きな絵として、
世論を作りあげるのに
アムウェイに行ったっていうのは十分考えられます」
よね。ふ：いかがですか？
武井さん。武：だからなんかこう、
一件、一件のそういう
トラブルとかっていう
ことだけじゃなく。で、そういう例えば
わかんないですけど。そのあの宗教法人を
認定するで、それをあのなんか包括的な
ものと個別のものと
分かれてますけど。で、宗教法人審議会
みたいなものもあってそういったところが、
どういう仕組みで、
全てがこう回っていて、どういったところと
つながってその宗教法人を
認定していること
自体にどういった意味が
あってみたいな。これ全体をこう見て、
じゃあその中で何が
今回のようなことで、よくないことでどう規制が
できるのかとかそういった
ことを体系的に考えていかなきゃいけないのかな
とは思いますけどね。苫：これね、
ものすごい難しいんです。79条の公益事業の
事業は停止できると
言っても、例えばお寺神社でお守りを
手に入れますよね。これそれが役に立つと
いう人にとっては役に
立つんで。「これ宗教ですよね。」
でも、そのまあ、でも
日本の場合、日本神道であり、仏教を信じてる人が
ほとんどですけど。だからといって信じて
ない人たちもいるわけ
ですよ。で、それでそれが例えば
税金をかけられないだったり、堂々とやって
くださいであったりと
いうところで。これで公益事業以外という
ことになって、でも「神社の
お守り停止できるわけ
ない」じゃないですか。ということで、やっぱり
宗教法人というのは、
だいぶ違う。とはいうものの、
どう考えたって社会的に
言ってその安倍総理を撃つというまでに
なった人たちの被害者を
出してるような。これは公益事業以外でしょ
っていう論理で行ける
というふうに。で、そこまでそこで
やれば資金源は
止められるわけです
からね。そういった狙いもあって、
僕はもしくは世論がそういうのをアムウェイ
とかを見ながらサポート
してくれるっていう判断が絶対あったとは
僕は、思いますけれども武：政治的な？
苫：政治的な判断ですね。
アムウェイそのものに
対して、どこまでこれは
厳しいかどうかって
いうのが、見た限りは、そんな厳しいとは思え
ないんですけどね。ふ：はい、ありがとうございました。
（YouTube動画より）
今回は、ここまで。
いつも、ニコニコ御用聞き。
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