こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
思っていたのと違ったこと
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：群馬県が8500万円をかけ
制作している県庁前の
モニュメント
4400万円で撤去します。当初の計画では2002年から
25年間、毎年石を積み上げ
外壁には県内で生まれた子供の名前を刻んでいく
ことになっていたこの
モニュメント。しかし実際に石が積まれた
のは、最初の4年間だけで
名前が刻まれることも
ありませんでした。県の担当者は計画が頓挫
したことについて、「個人情報の問題やお金が
かかることなど複合的な
理由だった」と説明。また製作開始当初から、
完成予想図が「イサム
・ノグチ氏の作品
ブラックスランドマントラ
に似ている。」「税金の無駄遣い。」と
指摘されていました。ちなみにモニュメントを
残さずに4400万円かけ
撤去する理由は相当な
面積をとっており県庁前の
広場をスポーツなど
多目的に使えるように
するためとしています。ということで、本日の
Voiceテーマはこちらです。「思っていたのと違ったこと」
あなたの声をメールや
ツイッターでお聞かせ
ください。ふ：はい。武井さん。
県庁前のモニュメントと
いえ、税金に対してね
ちょっと、デリケート
だったりしますけれども。武：なんかあの、思ったよりも
お金がかかるみたいなねその辺は、計画の段階で
揉まないもんなんですかね？名前を入れなった理由の
とことかに「お金が掛かる事」
とか書いてあるんですけど。そんなもん最初から予定
してんだったら予算
組んでるんじゃねーの
かなとか思うんですけど。意外とそうじゃないんですね。
ふ：行政のねちょっと不思議な
ところもありますけれども苫米地さん。
苫：あの、ちょっと
写真でてましたけど、本当に完成予想図があの
イサムノグチさんのその、
作品にそっくりなんです
よね。それで当初、いろいろ
これがその作品ですけど。あの批判されてたんで、
そういうのもあるんじゃ
ないかと。これ以上は、もうできない
みたいな感じで。ふ：苫米地さんどうですか？
これまで生きてきて
思ってた事と違うと
いうような。境遇ありましたか？
苫：最初からそんな期待は
してないものが多いんで。だからがっかりって事は
ないけど、想定より違う
っていうのは、例えば、楽器なんかそう
ですよね？作ってもらったり、予約で
買った、半年、1年とか。車なんか3年待ちとかある
じゃないですか？で、来たとき、
「ああ、こんなもんか」
っていうのは、
結構ありますけど。ふ：こんなもんかっていうのは、
3年待ってでも欲しい車が、
いざ、来た時に苫：3年待っても、
欲しいんじゃなく、自動的に3年必ず待た
なきゃならないようなあの種類の車種って
いっぱいあるじゃない
ですか？だからね、そういうのが
意外ときた時には、もう自動
運転の時代になってるのに
何もできないとかね。ふ：ああ～
待っている間に、時代が
変わっちゃうみたいな。ああ～
武井さん、どうですか？
思っていたのと違ったこと？この間なんかあのネットでね
インスタグラムですか？あのおしゃれな、
オーバーオール？ふ：はい。
武：を、着てる
モデルさんの写真があってそのまま、クリックして
購入したんですよ。同じやつを。
めっちゃおしゃれだなと
思って。ふ：オーバーオールを？
武：グレーのオーバーオール
みたいなやつ。で、着たのを、
着てみたんですけど。完全にもうなんか、
メキシコの労働者の方
みたいな。スタッフ：あはははは。
武：感じに、なっちゃって。
もう、今、肌色も浅黒いですし、
もう、外で、何か。プライベートで着る感じでは
ない。
本当に、作業の時に着ようと
思ってます。スタッフ：あはははは。
ふ：あの～、こういう、
つるはしでしたっけ？大：はい。
ふ：こういうのが、見えるような。
武：そういう作業の時にしか、
着ないようにしようと、
思っています。思ってたのと、違うんで。
だいぶ違ったんで。ふ：インスタグラム、それ
男性のモデルさんだったん
ですか？武：そうなんです、
すごい、ゆったりと
ぶかっとして着てて。すごい、オシャレだった
んですよ。スゴイ、何か
（インスタグラムと違った）ふ：どこら辺が、なんか方向性
変わっちゃったんでしょう
かね武：まあ、基本、顔面ですよね。
一同：あはははは。
武：全然違ったって話ですよ。
、
苫：そういえば、僕も、一つ
話あった。武：なんですか？
苫：思ったよりも、
全然こそのサイズが
違ったっていうのは、今日、持ってきたんで、
あとで、全然違う時に、
お見せします。スタッフ：あはははは。
ふ：これは、チャンネル、
変えられないぞ～～！急に、出しますからね！
大：本日のテーマ、
「思っていたのと違ったこと」
です。
あなたの、声、お待ちして
（YouTube動画より）
います。
ゴルバチョフ葬儀 プーチン大統領欠席/安倍元総理国葬について
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：ソ連最後の大統領ゴルバ
チョフ氏の葬儀が行われ
ました。8月30日に91歳で亡く
なったミハイル
ゴルバチョフ元ソ連大統領。今月3日国葬に準じる形で、
葬儀が営まれました。ソ連最後の最高指揮者と
して東西冷戦を終結に導いた
偉業にもかかわらず、プーチン大統領は公務を
理由に欠席。ロシア国営テレビも、ほぼ
通常通りの放送でした。ゴルバチョフ氏は疲弊
したソ連を存続させるため
アメリカとの和解を軸にした
「新思考外交」を展開し西側諸国ではその功績を賞賛。
一方、ロシア国内では超大国を
崩壊させ、国民生活に大混乱を、もたらした張本人という
否定的な見方が定着しており、昨年行われた調査によると、
51%が国を良くしようと、考えたが「戦術的に大きな
誤算で問題を引き起こした。」と回答。肯定的な評価は11%に
留まりました。ふ：はい。
大：改めてゴルバチョフ元ソ連
大統領の経歴振り返ります。1985年54歳でソ連の最高
指導者になりました。ペレストロイカに着手し、
国内の民主化を推進。
そして新思考外交を展開。
1985年レーガン大統領との
ジュネーブ首脳会談「核戦争に勝者はなく、
その戦いは、決してしては
ならない」と合意。そして1987年には冷戦を
終結に導きました。1990年ソ連の初代大統領に
就任し、ノーベル平和賞受賞。91年にソ連の崩壊とともに
大統領を辞任しています。ふ：西側にとっての、ゴルバチョフ
さんと東側、そして国内、国外ではね、やはり見え方が。
（違いますね）武井さん武：すごい意外でしたね。
なんかもっとこう高い
評価をすごく受けてふ：国内でも？
武：はい。尊敬されているん
だろうと、僕は、思ってたんですけど
子供の頃ねグラスノスチ
だったり、ペレストロイカ
だったり、そういう言葉を初めて政治的なそういう
言葉を覚えたのが彼の政策
だったりとかしたのでこういった、国内の評価だと、
ちょっと、意外でしたね。ふ：これ、少なくとも、
当時は、苫米地さん。当時は、評価されていたん
ですか？苫：あのね、当時っていうか、
段々評価下がってきてる
感じがして、あの、10年、20年くらい
前だと、逆に、ソ連時代
どういうポジションかは別としてソ連時代、きっと
要職にいたような人たちと
話してみると、決して、ゴルバチョフさんは
悪くないし、人によっては、エリツィンさんどうなの？
って言ったら、殺しときゃ
良かったって言った人まで、いるくらい
ですから。ただ、おそらく、
中国を見ちゃっているから
今の、ロシア人は。簡単に言うと、
ペレストロイカして、社会主義、共産主義を
止めて、今資本主義
じゃないですか？誰も、ロシア、資本
主義って思ってない人
多いですけど。ロシアって、資本主義
ですからね。今はね。ところが中国は逆に
共産党支配で共産主義を
建前ではやめてないけど、実際、共産党、一党支配の
資本主義に移行してるじゃ
ないですか？徐々に移行してもGDP
世界2位ですよ。昔は、アメリカとあの
ソ連が超大国で世界の2大
大国だったのが、今のロシアのGDPってあの
韓国のGDPと同じくらい
なんですよ。面積の比率から考えると、
とても考えつかないじゃ
ないですか？
だから、そういうふうにジリジリいっちゃってたのを
中国がなければそう思って
ないんですけど。おそらくね。中国の成功
見ちゃうと、あれあのまんま、その一党支配
のまんま、徐々に、少しずつ
資本主義なんか、入れていったら中国よりデカい国だったはず
なのに、みたいに思っている
人にとっては、
ゴルバチョフさん、そりゃ
ないだろうって、
思うんじゃないですか？ふ：結果論みたいなところです
かね？苫：結果論みたいな所は、あると
思いますけどね。ふ：でも、東欧諸国で、
独裁者がどんどん倒されて
いって、やっぱり我々から見たら
あのままでは、どうにも
持たなかった。苫：もちろん、それは、明らかに
西側のオペレーションで、
なったんですけどね。
当然ですよね、それはね。大：今回、ゴルバチョフさんは
国葬ではなかったっていう
ことなんですけれども。まあ一方で、今回は
安倍元総理が9月27日に国葬が
予定されていますけど、苫米地さんはどのように？
苫：あの、あの、ゴルバチョフ
さんが国葬じゃないのは、
もちろん、プーチンさんが、
好きなわけないし、ロシアも今のような世論です
から、わざわざする必要も、
ないと、思いますけど。僕は、国葬は、「安倍総理が
国葬に値するか否かって
クエスチョンは別にした
方がいい」と思うんですよ。国葬を、総理大臣にする
ことが良いか悪いかって
いうことですよね。で、これそのやっぱり
民主主義なんで。世界の趨勢はやっぱりそう
ですよね。アメリカもそうですよね？
大統領が国民から選ばれた
に関わらずね。例えば1973年のその、
ベトナム戦争のその失敗から
大統領は勝手に戦争を
起こせないみたいになって。実際あのシリアでその
イスラム国を空爆したのは、あれは法律違反というふうに
そのオバマさん言われてます
からね。そういった中で、国会で
決めていくということで「今までは国葬という規定が
ないんですよ。」法律ないわけですよ。
ですから、もしも本当にその
それが正しいであれば、あの、安倍さんが
ふさわしいかどうかの
話じゃないですよ。国葬するべきであるか
どうかであれば、国会で
話し合って法律作れば9月末まで余裕で間に合うし
国会がもしも時間かかれば、10月だっていいじゃない
ですか？ですから国葬法を
作って、その上で第1号として安倍さんがなるんだったら
問題ないじゃないですか？法律なしでやっちゃってる
って言うところが、岸田さん、どうも
そういうの多いじゃ
ないですか？ずっと、あのだってあの
北大西洋の軍事条約機構に
日本の首相として極東では強烈な軍事疑惑あるのに、
わざわざ行っちゃったし、
実際、あんまりニュースに
流れてないけど、ベルギーがNATOの窓口です
よね？大使館に。そこに
わざわざNATO大使まで作る。これ絶対国会で審議する
ことじゃないですか？全然してないですよね？
そういった意味で「国葬も
結局は官邸が決めちゃってる」
わけで。前も言いましたけど、
3000人くらいのエリート
集まってるんで、
「言ってることは正しいと
思いますけど。」でも国が「国民が選んだ
人じゃないんで。」国民が選んだのは、議員の
先生達なんで。これ「シャドウガバメント」
っていうんで。今の官邸のシャドウ
ガバメント化が、今回の国葬の
話になっていると思うんで、安倍さんがふさわしいか、
否かじゃなくって、これは、国会で国葬法を
投票して決めれば良いだけの
話なんで。第1号にするかしないかは、
皆さんで判断していただくと
いうことじゃないですか？僕はそう思いますけど。
ふ：う～ん。
武井さん、どうですか？武：う～ん。
なんか国葬の話出ると、こうなんか、税金で賄う
みたいな。いくら使うみたいな
ニュースばっかりでるじゃ
ないですか？だから、それに伴って、
どういった経済効果が社会に
あるのかとか。例えば、あの色んな国の
要人の方が来てどれぐらいのそういったものがあるのかとか、
そういうバランスとかも、ちゃんと話せばいいのになと
思いますけど。メディアも、そういうのも
含めて、
そうすることで、あのこれ
ぐらいの税金を使うけれども、こういった効果もあるとか、
こういったあのなんて
言ったらいいんですかね？あの全体像のバランスに
なってますみたいなそういうコトをもうちょっと
ニュースとかでも、出せば、
いいのになって。そうじゃないと、なんか
ただ、税金使うことが
悪いことみたいな。税金を使うって、「決して
こう、悪だけじゃない」と
思ってて。それは民間に降りたりとか
あの使うことでそれがこうね。あの帰ってくるわけで、
我々の生活に、とか。何かそういうことも含めて、
もっと国民に理解させる
べきなんじゃないかなと
思うんですけどね。苫：あの、世界の首脳たちは、
日本に大使館があって、大使館の人たちはMXだって
見てますからね。
もちろんね。日本の世論ってことを
敏感に判断するわけですよ。そういう中で、本当に国を
挙げて国会で法律まで、作って、第1号って言って
国を挙げてやるんだったら
首脳たちも来てくれますよ。そうじゃない、こういった
その世論が分かれている
ようなところだって危なっかしくて、首脳だって
おそらく大使の人たちは
呼べないですよ。そういった意味でも、
やっぱり民主主義の
ど真ん中で、国会でまず決めて法律を
作って、その第1号に
するか否かをまた判断する。これは官邸に任せれば、
いいじゃないですか？まず「法律は国会で作らなきゃ
いけませんよ。」それは。ふ：どうしても、一つだけ
引っかかってしまうことが。あの状況、あのように被弾して
亡くなられた。苫：はい。
ふ：それで我々はすごく感情が
揺さぶられた。それって、私は、切り離す
べきじゃないかなと思うん
ですね。苫：その通りですね。
ふ：でもどうしても、あそこが。
あの勢いで、ぶわーッと、国葬まで流れとしては、話が
上がった気がするので。苫：それは、「政治的に利用された
可能性だって十分ある」わけ
ですよ。そうですよね。
まあ、図らずもですよ？もちろん僕は、その安倍
総理が亡くなったことに
対したって、捜査の過程はもっと明らかにして
いかないとおかしいと
思っています。それは全く別の話としてね。
ただ「明らかに政治的な利用
ですよね。」その後すぐ国葬の論議が
どこからか上がってきて、それでやるって、
もう、官邸で決まって。だからそれはまさにそうだと
思いますけど。その「法と情動は切り離す。」の
当たり前のことじゃないですか？ふ：はい。ありがとうございます
（YouTube動画より）
今回は、ここまで。
いつも、ニコニコ御用聞き。
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