バラいろダンディ（2023年4月3日）①

松：神奈川県にあるWeb制作会社の
　　カヤック。2019年から新入社員が
　　
　　入社式で自分で考えたあるものを
　　読む、取り組みが行われて
　　います。

　　それはなんと、「退職届。」
　　例えば以前ある社員が書いたと
　　いう退職届を見てみると、

　　企画部として入社。最初は
　　見習い、それから5年、
　　プロデューサー・・・

　　学ぶべき事柄はおおむね学べた
　　などの文言が。

　　想像上の年数、肩書き、退社理由
　　が具体的に綴られています。

　　同社によると、どこまで成し遂げ
　　たら卒業するのか、入社した
　　タイミングで終わりを考えて
　　もらうことで

　　各社員が成し遂げたいことを
　　会社が把握、支援することが
　　目的です。

　　この取り組みは、スティーブ
　　ジョブズ氏が
　　「今日が人生最後の日
　　なら自分はどうするか」と、

　　毎朝自分に問いかけていた
　　考え方を参考に発案された
　　ということです。

　　ということで、本日Voiceテーマは
　　こちら

　　「人生最後の日の過ごし方」

　　あなたの声をぜひメールやTwitter
　　でお聞かせください

ふ：松澤さん、本当にね、
　　周りがざわざわする中で、本当に
　　ごめんなさいね。

松：いや、なんか、何かあったの
　　かな？と、思ったけど無視
　　しました（笑）
　　
ふ：もう、あの・・・。
　　気にしないでください（笑）

武：色々、起きます（笑）

ふ：あの、番組途中でようやく
　　スタッフがそろうってことも
　　ありますので（笑）

松：あ、なるほど、そうだったん
　　ですね。何か、間違えている
　　のかと思って（笑）

ふ：でも、流石聞きやすいアナウンス
　　で。
　　
武：時折、野犬とか入ってきたり
　　とか。

松：え？そうなんですか？

武：気をつけていただいて頂けたら。

松：もし、野犬入って来ても、
　　武井さんいるから安心です
　　よね（笑）

武：キッチリ倒しますけどね（笑）

松：ありがとうございます。

（スタッフ爆笑）

ふ：さあ、人生最後の日ということ
　　ですけれども。

　　まあ、しばしばですね、この
　　ような問いがありますけれども。

武：そうですね、よくありますけど。

ふ：はい。何かイメージありますか？

武：え？人生最後の日？

　　なんか苫米地さんに世界の
　　とてつもない秘密を聞いて

　　それになんかアタックしに
　　行きたいってなとか思いますよ。

ふ：（秘密を）握っていますからね。

武：何か、握ってそうですよね。

苫：まあね、コオロギ食を仕掛けて
　　いる人たちとかね（笑）

　　そういうのはもちろん
　　テレビでは言えないのは、
　　いっぱいありますね。それね

武：チラッと、チラッと、言うんです
　　よねだからね。

　　チラッと言われた、こちらの立場
　　ね。

ふ：松澤さん、この番組は校内放送
　　みたいなものなんで

松：あははは

ふ：色々ね、苫米地さんも発言して
　　くださって。

　　でも、どうですか？そのちなみに
　　食べ物なんかで言うと
　　どうですか？
　　苫米地さん。食べ物とか・・・

苫：人生最後っていうか、ジョブズ。

　　スティーブジョブズって
　　2回ぐらい仕事でお会いしたこと
　　あるんですけど

　　あの～、禅とかそういうのが
　　好きなんで「今」っていう感覚

　　なんで今日が人生最後の日って
　　いうので、そういう生き方です
　　よね

　　我々の場合はもうちょっとリスク
　　ある生き方やってるんで

　　「昨日が人生最後の日で、今日は
　　おまけで生きてる日」

　　なんで、ちょっと感覚が
　　違いますね

一同：おぉ～～

ふ：どうですか？（松澤さん）

松：素敵ですね！まさにね
　　今日たまたま生きてたんですね。
　　私ね

ふ：ええ、まあそうですね。
　　そういうポジティブな
　　（意見ですね）

　　これありがたいでしょ？

松：嬉しいです！！

ふ：ありがたいんですよ！
　　でも、これ、毎週聞いてると、
　　途中で「めんどくさく」なるん
　　ですよ（笑）

　　まあ、隔週ですけどね。

　　基本的には、ありがたいんです
　　けどね。ちなみに、ありますか？
　　松澤さんは？

松：あ、でも、今だったら、なんか
　　終わりの瞬間とかYouTubeで配信
　　したら面白いかもしれませんね

ふ：終わりの瞬間を？

松：なんか、どう終わっていくん
　　だろうっていうのを残して
　　いけるから。

　　ね。どうなんでしょう？

　　なんか、常に、でも更新した
　　まま終わりたいですよねって
　　いうのが。

ふ：最後の仕事MXでも大丈夫ですか？

松：もちろん！むしろ、今日人生
　　最後の日だと思ってきました
　　ので。

一同：爆笑

ふ：いや、さすがね、ホリプロさんが
　　押してるだけありますね。

松：いや、まあ何か、人も多いし。
　　最期感ありますよね。何かね。

ふ：いや、あのね、先ほどね、楽屋で
　　挨拶する感じで、私に気使って

　　好きなクラシックの話題で、
　　仲良く距離を詰めようみたいな
　　（雰囲気になったんです）

　　もし、距離詰めたいのであれば
　　垣花さんの悪口3つ言ってくれれば

一同：爆笑

ふ：すぐ握手できますんで。（笑）

　　3つ以上であればもうすぐ握手
　　しますんで。

松：あの、ちょっとまだ、存じ
　　上げない方の悪口は言え
　　なくって（笑）

ふ：はい。さあ、本日のテーマ。

松：はい、本日のテーマ。

　　「人生最後の日の過ごし方」

　　あなたのお声をお待ちして
　　おります。

（You Tube動画より）

松：失恋すると、辛いと感じ、
　　そんな時につい失恋ソングを

　　聞きたくなるのは、何故なので
　　しょうか？

　　神経科学者によりますと、失恋を
　　辛いと感じるのは、相手から
　　受ける

　　「拒絶」という側面が影響して
　　いると言います。

　　人間は、社会的な動物で誰かと
　　繋がっていたい。

　　つまり、コミュニティから排除
　　されないよう拒絶を避けるよう
　　に設計されているため、

　　私たちの脳は、拒絶されると
　　苦痛を感じてしまいます。

　　一方、人は音楽を聴くと脳内の
　　共感や思いやりの経路を活性化。

　　そして、こちら。
　　今、フリップございまして。
　　（チープなフリップを見て）
　　えぇ～？

スタッフ：爆笑

　　ちょっと、待って
　　ください。（笑）
　　まず、こちらが、私たちの脳が
　　拒絶されると、苦痛を感じて
　　しまう。

　　これは、ちょっと待って
　　ください。

武：被せる、一枚被せる。

松：なるほど。（笑）
　　これを、被せて。

武：透明なやつをね。

松：・・・いや～、リハーサルした
　　かったな。

ふ：大丈夫？

松：これを、こう？
　　これ、（放送）事故ですか？
　　これ、事故ですよね？

武：うん、事故だな・・・

松：あ！こうして・・・

ふ：ゆっくりで、大丈夫ですよ。

松：で、これが、思いやり
　　経路ですね。
　　はい、苦痛を感じ。

　　一方、人は・・・
　　ちょっと、待って
　　ください。（笑）
　　（フリップのやり方が、
　　分からない）

武：大事故です（笑）、これ。

ふ：いいですよ、いいですよ。はい。

松：で、拒絶を避けるように、
　　設定されているため、拒絶される
　　と苦痛を感じる。

　　一方、人は音楽を聴くと脳内の
　　共感や思いやりの経路を活性化。

　　人と繋がりたいという欲求が
　　駆り立てられるのだそうです。

　　音楽には、人に会いたいと
　　思わせ、新たな人との繋がりを
　　作る一方、

　　踏み出すのを助けてくれる側面が
　　あると言います。

　　さらに、その音楽の中でも、
　　特に、失恋ソングには、
　　歌詞と自身の
　　体験が重なるフレーズが多く

　　誰かの体験と繋がっているという
　　気持ちが増強するのだとか。

　　失恋によるネガティブな感情を
　　癒し、回復への軌道に乗せて
　　くれるということです。

　　これを、こうして・・・あれ？
　　（フリップ壊れる）　

ふ：あの～、まずJAFを呼びますね。

スタッフ：爆笑

武：JAFね（笑）

ふ：で、どこで（悪かったのか）
　　過失の配分決めますので。

松：そうですね。あの、今、初めて
　　フリップを見て。
　　本当に、申し訳
　　ありません。（笑）

ふ：いえいえ、大丈夫ですよ。

武：ちょっと保険会社に電話しま
　　しょう（笑）何だったら。

ふ：あの、松澤さん。決して
　　悪くないんで。

　　まあ、あの～。
　　ちょっと、分かりにくいね、
　　あのスケッチではありましたが。

　　これ、失恋の時に、どうするかと
　　いうのをまあ、伺いたいんです
　　けども。

松：はい。

苫：あの～、これ。説明を・・・
　　間違ってて、良いんですね。

　　これ、2007年の、結構有名な
　　論文を若い神経学者が、
　　こういう仮説を立てて

　　これ別に学会で支持されている
　　仮説でもないんで。

　　これは元々、間違いの可能性も
　　あるんで、これせっかく作って
　　いただいたけど、あれ見せなくて
　　ちょうど、良かった。

松：優しい～(^^)

苫：2007年の論文は、尾状核って
　　いう、大脳基底系ですよね。

　　古い脳ですよね。動物の古い脳の
　　中にその学習記憶を司るところ
　　だけど

　　恋人を思い浮かべるBTAっていう
　　ドーパミンを思いっきり流すって
　　いうのがその論文があったん
　　ですよ。

　　ただこれって古い動物脳なんで
　　その、失恋でも流れちゃうん
　　ですね。

　　要するに、そういう音楽とかで
　　過去の。
　
　　ちょっと、今の恋人を思い浮か
　　べると思いっきりドーパミン
　　流れるのは当然で。

　　特にその尾状核って所に、
　　流れるんですけど、
　　でもそれって記憶なんで。

　　その音楽でちょっと関連性が
　　あれば、失恋した相手でも
　　流れちゃう。

　　それだけのことなんですよ。
　　ただ、それは古い記憶なんで。

　　逆に側頭葉からリアルな失恋の
　　そのエピソーディックメモリー
　　とか出てこないんで。

　　ってことは、ただの古い脳の
　　勘違いなんで。ドラッグの
　　フラッシュバックみたいな
　　もんで。

　　これが2007年の論文で。
　　その今の若い、その科学者が
　　こういう仮説を言ってるん
　　ですけど、

　　別に、学会で支持されてる
　　わけでもないんで流して
　　いいネタだったんです。

ふ：そんな苫米地さんがね、実際に
　　失恋の経験あるか、
　　分かりませんけど、

　　失恋の時にどのような対処する
　　のか？

苫：あの、失恋をなぜするのかって
　　言うと二人の人がいて、どっち
　　かが告白するわけですよね。
　　好き、嫌いと。

　　それに対して、私、
　　「好き、嫌い」ですから、
　　何らかの関係性が成り立って
　　初めてこういった関係が
　　生まれて。

　　それは、どっちかがやっぱヤダ
　　といって、失敗する訳ですよ。

　　失敗するってことは、最初から
　　この関係が最初から間違ってた
　　わけですよね。

ふ：ほぉ～

苫：例えば、その。
　　あんまり将来そんなに無い人に
　　告白しちゃったとか。
　　適当に受けちゃったみたいな。

　　ということは、勘違いから始まる
　　んで。

　　失恋を避ける技はものすごい
　　単純。単純ですよ。

武：失恋を避ける技は単純？

苫：「最初に勘違いしないこと」

松＆ふ：おぉ～～

武：それを言われちゃうと、もうなぁ
　　（何にも言えなくなっちゃう
　　なぁ）
　　それを、言われちゃうと、
　　もうだよなぁ

苫：ちゃんと、知識を持ち、
　　未来を予測して（付き合う）。

武：なるほどね。

苫：あ、これ違うと思ったら、
　　「すみません」

ふ：そう、割り切れるものですか？

苫：その通りです。

ふ：なかなかねぇ～、冷静になれない
　　のが恋だったりするかと思います
　　けど。武井さん、ありますか？

武：僕は、ほんとさっきの、フリップ
　　と、ほぼ同じですけど。

松：あぁ、へぇ～（笑）

武：もう一回、見たいなという気持ち
　　はありますけど、一応書いた
　　んで。

松：本当ですか？あ、武井さんあんな
　　感じだったんだ・・・

武：まあ、でも僕はこれです基本的
　　には。もう、これですね。

　　「新たな恋」

ふ：あぁ～

武：ふられたその場でもう、次の人を
　　探し出すというね。
　　それぐらいの。

ふ：そんなに、切り替えられますか？

武：僕は、だって嫌だって思っている
　　ものを、引っ張ったところで何も
　　動かないじゃないですか。

　　で、なるべく軽やかにいたいって
　　いう気持ちがあるんですよね。

ふ：じゃあ、あんまり引きずらない？

武：僕はあんまり引きずらない。
　　あの精神的に引きずっていたと
　　しても、

　　次に動き出すっていう動作をして
　　いくっていうのは、非常に重要で
　　ですね。

ふ：ええ。ええ。

武：まあまあ、勘違いみたいなものが
　　やっぱり作用するので。

　　基本的には勘違いしないってのが
　　基本ですけど。

一同：あはははは

ふ：ねぇ、松澤さん、武井さんの
　　ような、百獣の王がね。

　　恋に破れるなんて、信じられない
　　ですよね？

松：本当に。ねぇ。

ふ：恋に破れるなんてことが、あるん
　　ですか？

武：もう、もう、そうですね。
　　つい先週ぐらいも、破れたりとか
　　してますけどね。

一同：あはははは

ふ：意外とそんな、近い？（笑）

武：軽やかに破れてますけどね。
　　えぇ～

ふ：意外ですよね。（笑）
　　百戦錬磨なイメージあります
　　からね。

松：でした。はい。

ふ：では、私いいですか？

武：ふかわさん、どうなんですか？

ふ：私、リアルなんですけど。私はね

　　「思い出動画」を作るんです。

松：えぇ？どういう・・・

スタッフ：あはははは

ふ：これまでの、思い出の写真を、
　　自分のパソコンで、
　　編集して・・・

松：あ、走馬灯のみたいに？

ふ：あ、ちょっと、黙っててくれる？

松：あはは、ごめんなさい。

ふ：で、曲を作って、で、まあ
　　4，5分の動画にするんですよ。

武：はいはい。

ふ：で、泣くんですよ（笑）

武：あはははは

ふ：はい。もうね

松：はい

ふ：12本ぐらいありますけどね（笑）

松：あはははは

ふ：でもね、これが自分の昇華？

苫：まあ、昇華ですけど、最初に説明
　　した通り思い出動画とかやると、

　　本当にリアルなそんな
　　エピソーディックメモリー
　　ですよね。

　　要するに、失恋した時の、記憶
　　まで出てきちゃうんで。
　　
　　せっかくのさっきの逆に言うと、
　　尾状核だけで音楽とか聞いたら
　　幸せになれるっていうのの、
　　逆をやっちゃってるんで。

　　ってことは、こっちの若い
　　科学者の論理の方が
　　勝っちゃったですね。
　　そうするとね。

ふ：だから、私は落ち込むというか、
　　私は、悲しみも味わうっていう
　　タイプ。

　　ちなみに、松澤さんはどう
　　ですか？
　　失恋すると、どのように？

松：でも、どうでしょう？
　　なんか、経験値になるので失われ
　　た感覚が無いから
　　
　　「あ、一つゲームをクリア
　　したんだな」
　　って思えばいいのかなっていう。

ふ：ある種、ドライですよね。
　　泣いたりしない？

松：泣いたり・・・
　　あ、でも、そうですね。
　　生理現象ですもんね。

　　あ、違うかな？

　　・・・あったかもしれない
　　ですね。

ふ：何か、AIが入っているわけでは、
　　ないですよね？

松：うふふふ、スミマセン。

ふ：何か非常にドライな感じが
　　ありますけれども。

武：そうか、そんな風に昇華でき
　　ちゃうタイプってことだよね。

苫：それが、要するに
　　「勘違いだった」と後で、
　　知るわけですから。

　　分かったら早めに回復した方が
　　いいですよね。

　　動画何回はちょっと時間が
　　もったいない。

松：動画（笑）

武：苫米地さんは、勘違いしたこと
　　あるんですか？

苫：勘違いしたこと、いっぱい
　　ありますよ。
　　こんな、エスカレーションの
　　早期で勘違いって気が付ければ、
　　いいわけで。

　　その、最後になって、付き合って
　　から後になってから別れるから、
　　泣くことになるわけですよ。

　　そうではなく、兆候を発見したら
　　早めにお互い話し合えばいいん
　　じゃないですか？

ふ：傷口、塩塗られてる感じが
　　ありますけれどもね。

松：でもね、思い出動画いいです
　　よね。
　　プレイ動画みたいで、
　　見返せるし、いいですよね。

ふ：お前、バカにしてるだろ

スタッフ：あはははは

松：違いますよ！いいなと思って。

ふ：次の、トピックはこちらです。

(You Tube動画より)