こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
GACKT「”イイ女”と”港区女子”の違いは品性と知性」
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
重盛さと美（以下：重）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
ナレーション（以下：ナ）
ナ：南麻布の高級店でトラブルを
起こした女性のSNSが炎上
したことを受け、記事では港区女子を分析
しています。その記事によると、そもそも
港区女子とはインスタグラム
などを好むタイプの女性。キラキラ女子や水商売的な
ものを個人で行っている
女子大生を指す、
セミプロ女子大生など、
いけ好かない女性イメージを一つの言葉に集約し、
選ばれた総称とのこと。歌手のGACKTさんは、
港区女子について、
「いい女と港区女子の違いは
品性と知性にある」と指摘。「いい顔にステータスを全振り
した失礼な女は、連れてくる
男のランクを爆下げする。」
と持論を展開しています。ふ：はい、武井さん。
どのような印象を
お持ちですか？武：ま、港区女子が悪いみたいな
ことじゃないんじゃない
かなと思うんですよ。そういう女子をね、その何て
言ったらいいんですかね？こう過分なお店に連れて
っちゃう男がいるわけで、
なんかね。だからやっぱりそのお店、
港区でこうなんかいろんなとこが修行されて、
港区で高級寿司をオープン
したみたいな人たちが、こう求める客層じゃ
なかったんだろうなとか
思うんですよね。だからやっぱり男性も、その
かっこつけたい気持ちは
分かるんだけど、
いいお店連れてって。そういう女子にいい顔を
したい思いはわかるん
だけど。そのなんて言ったら
いいんですかね？お互いこう合うお店を
選んであげるっていうのは
大事なんじゃないかなと
思うんですよね。やっぱお寿司屋での
そのマナーだったりとか、
なんかそういったものが、ま、お客さんがそんなものを
守らなきゃいけないとか
いうものでないと思うんだけど。最低限の何かをね、こうなんか
少しずつ学べるような感じでお店をこう上げていって
あげたらいいんじゃないかと
思うんですけどね。ふ：港区女子の人は自覚してるん
ですか？武：自覚してないんでしょうね。
だから自覚なくそういうお店に
ポンって入っちゃって。もうこんなうちにこんな客
来たことねえよっていう
ところで、こう争いが生まれちゃったり
するから、それが今回の件
だったんじゃないかと
思うんですけどね。ふ：重盛さんの周りに、
いわゆる港区女子みたいな
人っています？重：私がもう凄い、品川区なんで。
武：品川区女子？
重：品川区女子なんで、港区女子
一人もいないですね。武：品川区女子と港区女子には、
差はあるんですか？重：あ、全然あります。
武：全然あるんだ。
ふ：住んでるっていうことも
含めて港区女子なんですか？重：え？違うんですか？
武：いや、港区あたりに・・・
ふ：行動範囲みたいな。
あと、ライフスタイル
ですよね。苫米地さんそこら辺、
研究の方は？苫：あのね、私、実家も港区だし、
住んでるとこ港区なんで。港区男子で。同じような人が
港区女子って。私が知ってる人たちは、
どっちかっていうと没落しちゃった明治時代まで
金持ちだったところが。あの固定資産税、払えないで
でっかい屋敷が、こんな
ちっちゃくなっちゃった
みたいな。うちもそうですけど、
あんまり明るい世界じゃ
ないですけど。おそらく六本木ヒルズとか、
そういうミッドタウンとかで
高級ブランドバック・服みたいな、方々のことを言ってるんじゃ
ないかなと想像するんですけど。そうすると僕ね、心当たりあって。
私の叔父がすごく大きな
あの誰もでも知ってる商社のあの日本副社長兼がアメリカ
商社の社長だったんですよ。で、私、その時ちょうど
ニューヨークにいたんで、そしてその奥さんの会に
一回覗いたんですけど、でかいからニューヨーク
だけで300人、日本人の社員が
いるんですよ。そしてもちろん叔父は
社長ですからね。だからまあ、その結構
年上だしね。ただ、その並ぶランクが女性の
年齢と一切関係ないんですよ。商社の社員の位で決まるんですよ。
係長、課長みたいな。だからその年齢が上でも、
その例えば自分の夫のランクが
下だと末席みたいなね。わかります？
それは何？っていうと何らかの
ヒエラルキーですよね。港区女子はおそらく僕見ると、
だいたいその人たちが持ってる
服とかバックとか見ると、
大体値段は知ってますよ。ま、ユーロの値段ぐらいしか
知らないから、日本でいくらか
知らんけど、絶対買えない
だろうな。だから金持ちのスポンサーが
いるわけですよ。だからあの子たちはあの
商社マンたちの奥さんの世界。あの時代ですよ。
僕は70年代、80年代ですけど、
私のパトロンはこんな偉いのよ
みたいな感じで。それがマウンティングで
着てる服だったり、物の
値段じゃないですか。その感覚で行っても、
お寿司屋さんはそんな風に
見ないわけですよ。ただのその辺の女の子が
どこで買ってもらってきたかを
持ってんだみたいな感じじゃ
ないですか？そこの違和感じゃない
ですかって。重：港区女子って、
意外と悪口っていうか。良い言葉では、無いんですか？
意味は。苫：だから僕は悪口にしか
聞こえない。重：へぇ～～！！
苫：だって正しい港区女子は
没落した明治の金持ち達の娘が相続税払えなくなって、
家がこんなに小っちゃくなった
人たちのことですから。一同：あはははは。
苫：私の、高校の先輩でも
すぐ家のそばにいますけど、あんな立派な家が今、なんか
分譲マンションに
なっちゃったよみたいな
のが港区女子ですから。ただ、社会で言ってんのは
そうじゃなくて、金持ち
パトロンで何、偉そうに
してるの？あんたが偉いないんじゃないよ？
あんたの彼氏が偉いんだよ
っていう意味で。武：ノリノリだな（笑）
苫：ただ僕は、このお寿司屋さんに
クレーム入れたいのは。これも新聞読んでたらなんか
ワインが置いてあって、それを酔っ払ってて
そのワインなんか置かない
でって言ったんですけど。「寿司屋はワインを置いちゃ
ダメです。」寿司屋は日本、日本酒以外
ダメせいぜい焼酎までね。ワインはやめましょう！
ふ：何か、そういうコンセプト
のね。お店だったみたいですね。苫：ダメ！僕は認めない寿司屋。
一同：あはははは。
苫：認めな～い！！（笑）
ふ：じゃあ、あの港区女子に
関しては・・・
苫：だから、港区女子が
好きな寿司屋になる！！ふ：あの・・・（苫米地さんが）
止まらなくなっちゃった（笑）一同：あはははは。
苫：日本酒だけなら港区女子
来ないって！！ふ：でもね、あの武井さんがね、
さっきそのちやほやする人が
いるっていう、そのパトロンじゃないに
しても、その例えばその
ギャラ飲みでしたっけ？武：ああ、ギャラ飲み
ありましたね。ふ：ギャラ飲みだったり、
例えばそのクラブとかでも
いわゆる、そのまあ、
かつてVIPで本当に大金を
落としてた時代も
ありましたが、そういう素人の女性って
言っていいのかな？一般の女性を飲ませて。
だから一緒に飲ませて。それでお店としても、なんか
その収入がいっぱい入るし、
いっぱいお酒が落ちるし。で、その女性たちはお金を
払わずになんか楽しめる
みたいな、いわゆるそのちやほや
される空間っていうのは、
多々ありますよね。武：そこに、さらに、帰り際に
なんかほら、ちょっと家が遠いとかって
いう子にタクシー代って言ってかっこつける人は
三万とか渡して。それが欲しくて何件も
飲み会はしごする
ような子が出てきちゃって。10万、20万儲かっちゃう
みたいな子たちが出てきて。その辺からちょっと
なんかね港区女子の定義
みたいなものをどんどん
移り変わってきましたよね。ふ：でもやっぱり温床は、
ちやほやする男性がいる
っていう。それは、居ないと・・・
苫：それは港区の男子じゃないと
思いますよ。ふ：おお、また出てきた！！
一同：あはははは。
苫：港区以外男子だと思ってます。
ふ：もう朝まで生テレビみたいに
なってきました。はい、まだまだ続きます。
武：俺、葛飾区男子ですからね！
（YouTube動画より）
俺、葛飾です！！
松本人志騒動 若狭勝弁護士「全面勝訴はない」
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
重盛さと美（以下：重）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
ナレーション（以下：ナ）
ナ：松本人志さんが文芸春秋などに
対して損害賠償などを求める
訴えを起こした件について、弁護士が続々と見解を述べて
います。若狭勝弁護士は、
「吉本興業が発表した記事に
記載されているような、性的行為やそれらを強要した
事実はなく、およそ性加害に
該当するような事実はない」とのコメントについて言及。
「性的行為があったのか？
なかったのか？ということが曖昧。性行為自体があったことは
認めざるを得ないとのスタンス
だとしたら、全面勝訴はないのではないか？」
などと指摘しました。他に紀藤正樹弁護士は、
「記事に記載されているような
性行為との限定が付されて
いますので、今後の裁判において、そもそも
性的行為があったのか？
なかったのか？という点が
重要な争点になる」などと言及しました。
ふ：はい。武井さん。
武：うん。なんかすごい難しい
問題じゃないですか？そのもう、そもそも密室で
行われることみたいなことで。あのお互いしか分からない
ことを争わなきゃいけない
わけで。両方のリスクあるじゃ
ないですか？例えば例えばですよ。
その女性側がね、そういった
被害を訴えたんだけども、あの男性側は本当はして
いなかったっていう冤罪の
パターンとか。あとは逆もあって、そのされて
されたことはされたんだけど、
誰にも見られてないから立証のしようがないっていう
女性が被害を被るパターン
みたいなものって、両サイドにあると思っていて。
でも、そのどちらをも完璧に
こうなんて言ったらいいん
ですかね？あの真実を通して守りきること
っていうのは、非常に難しい
案件だと思うんですよ。で、そういった、しかも、
それをあのきちんと事実を
認定して。証拠を、あの出して認めるって
いうことが極めて困難なあの
案件だと思うんですよ。で、それをあのどちらかの証言を
もとに記事が成り立ってしまって。例えば片方があの反論して
いるのに、こっちの記事が
優位になって世の中に
広まっていって。例えば休業しなきゃいけない人が
出てくる。ま、また逆もあると思うん
ですよね。
その記事を出して、こっちの人は
これは加害者なんだけれども、反論してくることによって、
こちらの訴えが、「いや、本当はそんなこと
なかったんじゃないか？」みたいに思われてしまう
みたいなことも。両サイドにあのどちらにしても、
まあ、マイナスのあの起きて
しまいがちな出来事っていうね。だから、これをどういう風に
解決したらいいのかって
いったら、もうこういったことが、
世の中であの、特にこういう
飲み会の場だったり、
なんだりとかって。いろんなことあると思うん
ですけど。そういったことを事前に
やっぱり解決できる
ガイドラインみたいなものが
できないと。その人と人の間で自然に
行われていたことの間に、
一つルールを挟まないと、もうあの裁判を起こしたと
しても100%確実なあの、
なんというか判決が出るか。あの事実を全て完全に
認定された判決が出るのか
なんてことは、なかなか他の事件でも
そうですけど、なかなか
難しいじゃないですか？でもそのこういう男女の
こういうあの男女関係
みたいなものって、
もしかしたらじゃあ事前にこういった関係で
あればあのとか例えばこういう
何かあの何て言ったらいいん
ですかね？約束事をお互いにクリアして
いればみたいな。何かガイドラインを1個設けて、
ま、こういったことが
済んでいるんだったら
あの不当な行為とは言えない
っていうような。苫：あのね、でも、こうやってね、
あのMXでその武井君が喋れる
ことも含めて、僕はテレビないんで、
MXで取り上げたっていうこと
だけですけど、これもメディアが
「松本さんはクロって
判断したな」と僕は読みますね。あのジャニーズ問題の初期の時と
同じで、最初の頃だったら吉本がうちの芸人にはもう
出さないよみたいに言われるんで。話題さえしなかったのが、
今こうやって堂々と出してるのは、もうその僕は文春オンライン
全てオンラインに書いてるので
読んでるんで。確かにそのたくさんの女性
数人の女性が言ってることと、一人で掛け算の確立したら
松本さんの方がその確かに
弱いのは確かだけど、出てくるのでもメディアが、
クロって、もう彼を判断した
ような気がする。あのだって最初はもともと
飲み会がなかった言ってたのは、
今度は性行為があったかどうか。今は、合意があったかどうか、
どんどんそのラインが
下がってきてますよね？だって合意があるって、
「全ての詐欺事件は合意が
あるんですよ。」その合意が何らかの強い
心理的な強要のもとだったら、それは合意だろうが、
何だろうが事件性は
ありますからね。僕はね、一つ思うのは、
最近メディアとかの特に
ツイッターとか見ますけどね。あの多くの「あの人は、日本の
テレビ文化に役に立った。社会に貢献した。
私はすごいお世話になった」
って言ってる人はいっぱい
いるんですけど。それ言うことがますます、、
「松本さんはクロだって言ってる」
ことになるんですよ。そうですよね。もう社会はクロ。
おそらく裁判所もクロって
判断するけど、でもあの人は社会に貴重な
人なんだって言ってる
ってことは、松本さんを褒めることが、
その他の人たちの発言は、
「松本はクロだ！クロだ！
クロだ！」って言ってることになってるっ
ていうことも認識しなきゃ
いけない。ただ、ここまでテレビに
出せるようになったのは、もう社会。特にメディアは
松本さんはクロって
判断したなあで。でも、これはちゃんと裁判の
結果を待ちましょうよって
いうのは私の感じ。
武：ホント、そうですよね。ふ：ダンディサロンでした。
苫：はい。
(YouTube動画より)
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