こんにちは、カゴヨウキキです。
今回も、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
ドンキなど接客中に”ちょっと座るイス”導入 効果は？
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
山田邦子（以下：山）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
ナレーション（以下：ナ）
ナ：レジで座って接客は効果的？
就職情報会社マイナビが椅子などを製造するSANKEIと
共同制作したマイナビバイト
チェアが話題です。これは、体に負担がかかり
やすい仕事中の立ちっぱなし問題の解決を目指し、
開発された椅子で幅40センチ、高さは最大
75センチで四段階に調節でき、
背もたれはなく、姿勢よくちょっと座ることが
可能。開発コンセプトに賛同した
ドンキホーテやABCマート
などが試験的に導入を
始めました。マイナビによると、これまで
120社以上から問い合わせが
あったとのこと。一方で、お客さんからの
印象悪化を防ぐためなどの
理由で導入を見送った企業も
あるそうです。ふ：まあ、でも立ちっぱなしって
本当辛いですからね。山：立ちっぱなしって言葉はとても
いいですけどね。一同：あはははは。
ふ：そうですよね。やっぱりね。
あの、まだ動いてる方がね、
楽だったり、そのずっと立ってるっていう
のはね。山：ずっと立ってる・・・（笑）
ふ：おっさん！！
一同：あはははは。
ふ：おっさん、お願いしますよ！！
本当に。失礼しました。武：昭和のノリ（笑）
ふ：え～、武井さんどうでしょう？
武：はい！！
ふ：場所によっては。
武：いや、いいんじゃないですかね。
僕はすごくいいと思いますし。
なんかほら、夜ねあの暗い時間に
こう警備員の人とか立ちっぱなしの
人とかいるじゃないですか。あんなの別にこういうイスに
座っててもいいんだなと
思いますけどね。ふ：警備員さんも？
武：はい。なんか、なんか、なんか
あった時にわぁってこう
なんか疲れてて動けないとか腰やっちゃってるとか大変じゃ
ないですか。だから普段はこういうイスに
すっと座っててで見守って
くれてれば、どんどん楽して
いただきたいなと思います。ふ：また椅子もね、その高さに
よってなんでしょう？その中腰じゃないですけど、
完全にどっしり腰を据える
タイプじゃないものも
あるので、苫：高さが調整できるって
ことなんで、おそらく印象が
悪いから入れないっていう
会社もあるっていうのは、それでね、皆さんの入れた
会社で高さを調整しながら、
そのアンケートをどこか
やって。ふんぞり返ってると見られる
のが、やだからこれ採用
見送ったみたいな話でしょ。だから、ほとんど立ってる
ぐらいの角度、高さとか、どれぐらいみんなあの
公開して、そういった情報を
共有したらいいと思いますよ。印象が悪いって。
だって何の問題あるか
わかんない。もともとね、何の問題もない。
山：高齢化にもね、いいと思い
ますね。うん、なんかね、やっぱり
若い方だとどうかなと思うけど、もうMCなんかもあのすごく帯で
やってる人もみんな年齢上がって
きてるから。あれ、もうこういうのあったら
いいなって。一同：あはははは。
山：コマーシャルの間、一生懸命
ADさんがイスどうぞとかいう時、
あるじゃないですか。VTRが長い時とか、それだったら、
もう最初からこういうのでMCも
「助かった」っていう人もいる
かも分かんないですね。ふ：でも、ここまでね、長いこと
そのレジの中だってなんかこう
立って接客するっていうその
風習。山：当たり前だったけど、
よく考えたら大変だよね。いいんだよね。
苫：普通に座ればいいと思います
けどね。だから、ま、そういう印象が
言われるんだったら、高さ調整するっていうのは、
みんなでやってみたら
いいと思いますよ。山：はい、いいことです。
ふ：お知らせのあとは苫米地さんの
真のコーチング。その原理を徹底解説お願い
（YouTube動画より）
します。
「成長」の夏に向けて習得！苫米地式「オーセンティック コーチング」
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
山田邦子（以下：山）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
ナレーション（以下：ナ）
ナ：まもなく7月。
新社会人は実践的な仕事を
覚え始め、ベテランは未来ある若手の育成に熱が入る
時期です。そんな人々に苫米地博士が
伝えたいもの。それが
「オーセンティック
コーチングプリンシプル」
（真のコーチング原理）コーチングとは、
クライアントがある目標を
達成できるよう、
コーチとなる人が指導する
方法で、NASAやアメリカ
国防総省でも使われている
効果的な自己啓発メソッド。しかし、コーチングって
なんだかよくわからない「天才がやっていることで、
僕たち一般人には・・・」
と敬遠している人も多いはず。今宵、この銀河系ゼミナール
でも幾度となくコーチングに
ついて説いてきた世界的脳科学者、苫米地の
講義を受ければ、きっとあなたも「コーチング」
がわかる！！博士の言葉を一言たりとも
聞き逃すな！ふ：はい、今回のテーマ
「苫米地式オーセンティック
コーチングプリンシプル」ということで、武井さん、
コーチングは以前ま度々ねはい出てきますが。
武：よく話出てきましたね。はい。
ふ：そこをさらに一歩踏み込んだ
ところまで、今日はお願い
したいと思います。では、苫米地博士お願いします。
苫：あのコーチングはもちろん、
さっきペンタゴンだとか。NASAでもアメリカで成功
したんで、連邦機関、軍だけ
じゃなく、民間でも、我々のアメリカの組織だと
フォーチュン500の、ま、今で言うと、まさに
SP500みたいな企業ですけど、フォーチュン500の過半数が
導入してるんで、アメリカでは、
ま、普通ですよね。ただ、その理論の基本を作れ！
って言って、そのあの、そのアメリカので、それを
昔からやってる私の師匠のルータイスに理論化する
っていうお手伝いをしたん
ですよね。で、それの仕事の一つとして、
実は二年前にも少しお話し
してるんですけど、一番コアな概念を、
一番分かりやすく説明するんで、まず自我の定義っていうところ
から山：自我の定義！！
これ公式にするとこういう
ことなんですね。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「自我」の定義
f自我（宇宙）→自分
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
苫：これ見るとなんかfとf（自我）
という関数fっていう意味
ですけどそうなんか分かりにくい
かもしれないけど、ものすごい単純ですよ。
「宇宙を入力すると、自分が
出てくる関数のことを自我と
いうわけですよ。」ものすごい簡単に言うとね。
だから宇宙の全てをある
関数に入れると、出てくる
のは自分だけだから、自分の全てが入ってるん
ですね。武：分かりやすいですね。
一同：あはははは。
苫：ま、部分関数っていうのは、
逆に言うと、自分と自分以外の
宇宙を二つに分ける関数です。武：うん。
苫：これのすごいのは、この逆を
やると、自我の逆関数に自分を
入れると宇宙が出てきちゃうん
ですよ。自分を知ることは、宇宙を知る
ことっていう意味でもある
っていう。結構深い。
で、これを理解しておいた上で
先に進みます。ただし、我々コーチングだと、
もうちょっと先の自我の
定義をします。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
{w ∀𝑦∃𝑥 𝑝自我(𝑥, 𝑦) } 𝑥,𝑦∈宇宙
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これがコーチングにおける
自我の定義。山：うわ、いよいよごちゃごちゃ
してきましたよ。苫：でもこれね、あのこれ単に
形式化するって言うんです。だからこれ分析哲学の式
ですけど、形式化すると
こういう形。言ってることは、ものすごい
単純で上に書いてあるんで、宇宙の任意の二つの存在。
だからXとかYね。それを自分にとっての重要度で
並び替える関数なんで。武：はぁ
苫：例えばそのここにペット
ボトルとお母さんがいた時にどっちが重要ですかっていう
並べ替えをする関数のこと
ですよね。武：なるほど
苫：だから。だから、あの上で
”w”っていう、あるワールドってちょっと
これ後で説明します。ある特定の宇宙において、
オール。あのひっくり返った
Aの形は、
オールワイイグジストエックス
と読むんですけど。で、そうやってp自我オブ
X＆Y、そしてXYは宇宙のま
要素ですね。宇宙の中の任意の二つを
取ってきて、Pという自我関数
はどっちがより重要かを「ある宇宙」で選んでくると、
ここで重要なのはこれ現代分析
哲学で「ある宇宙で」っていう
限定があるんですよ。全ての宇宙じゃないんです。
この場合の宇宙というのは、
我々は簡単で、
「可能世界」っていうんですけど。武：うん。
苫：ま、皆さんの簡単でいうと、
たくさんの並列宇宙の中の
自分が今いる可能宇宙って
いう風にちょっと戻して
もらいますよ。
さっきのところで。山：自分の範囲の宇宙ね。
苫：そうですよね。
まず重要なのは自分の臨場感、
世界です。だから自分の現実世界って
ありますよね。で、例えば同じこのその
スタジオの中にいても、一人一人自分の知識があり、
過去がありですよね。ってことは全く同じ、
宇宙を見てるわけじゃないん
ですよ。同じテレビの画面を見てる人
でも、ここにもしもテレビ
存在知らない人がいたらカビだと思うかも
しれないし、それから
色々な経験があるんで。ですから、同じ物理宇宙でも
「実は一人一人違う宇宙ですよ
っていうことが大前提です。」山：はい。
苫：これそして可能世界というのは、
例えば昨日違うことをして
何でもいいですよ。違う。たまたまあの交通事故
あって、今、ベッドで寝てる
自分みたいな。そういった可能性の宇宙も
ありますよね。ということは、我々一人一人に
対して無限の可能宇宙がある
わけですよ。その中の一つのあるwにおいて
あるものとあるものがより
重要っていう。だから、全然逆はペットボトルと。
例えば、お母さんがどっちが
重要って分からない人を
ブッダって言うんですよ。悟っちゃった人なんで。
山：ええ！！
分からないの？苫：分からない。
無分別ですから。どっちが重要かわかんない。
山：わかんなかったらブッダに
なれないような気がするけど。苫：だからブッダなんですね。
ってことは、ブッダは理論的
には存在しているけど、
この世には実在しないわけです。だってご飯食べなくなっちゃうし
そうですよね。だから、だからブッダ目指す
ものであって、もしも、私ブッダですって
言ったら、「怪しいな」と
思っていただきたい。これ理論的な話でしょ？
山：いいね。
そこ、いい話。苫：理論的な話、そこでさっきの
次に行くわけですよね。そうすると、もう一個先
行ってもらいます？まず、我々がコーチングで
やるのは、wに関わって
pに関わらないってことで。pというのはコーチングでは
コンテンツに関わらない
って教えるんですよね。これが経営コンサルティング
だと、思いっきり会社に
関わるわけでしょ。BS、PL見て、そしてその
そのマーケットを見てみて
アドバイスしますよね。武：はい。
苫：コーチはアドバイスは
しないんです。コーチは頭の使い方を
教える仕事なんですね。だから、コンテンツに
関わらない。コンテンツにかからない
理由は色々列挙できるん
ですけど、例えば自分がなんかで
すごく成功した人ですよね。その人の成功体験だけやって
ると、自分がもしもその
違う人にとっての自分が見れる
ものは、他人には見えなく
なっちゃうんで、重要なことは。ですから、その人が重要だと
思ってることしか見せないんで
っていうこと。「コーチの限界がクライアント
の限界になっちゃう可能性が
ありますよね。」いろんな理由があって、
コーチはコンテンツに
関わらない。何をやるかっていうと
wの部分に関わるんです。だから自我を変えようとする
コーチっていう人がすごい
多いんです。これは全部偽物だと思って
ください。何が重要か、何が重要じゃ
ないか。例えばAという株に投資するか
Bと株に投資するか。これもコンサルティングで
アドバイスになっちゃいます。
それに似たような、
「これがいいですよ。
あれがいいですよ。
こっちが重要ですよ。」みたいなことが全部pに
関わってくる。これは全部、偽物のコーチです。
本物のコーチはwのみに関わる。
可能世界。
ってことはある可能世界
からw2ですよね。皆さんの今のいる自分一人
一人違う現状ってありますよね。自分の記憶、全部作った。
そのその、それが現在ですよね。それから、現在の延長線では
絶対達成できない。だから違う宇宙なんで。
パラレルワールドだと
思ってください。だから、例えば過去の話
だったら頭の中にありますよね。昨日、もしもあのご飯食べて、
今こうしてたらっていうのは
「違う人じゃないですか。」それと同じように、未来に
対して将来こうなりたいって
いう世界がある。それを達成する宇宙が今も
あるはずじゃないですか。可能宇宙で。
で、そっちに移行するって
いうことなんで。「w1からw2に移行することを
お手伝いするのがコーチ
なんです。」だから並列宇宙を飛ぶ人
だと思ってください。で、その仕事はたった一つで、
これをエフィカシー関数って
言われる。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エフィカシー関数
Efficacy（w1）→w2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
エフィカシーというのは、
ものすごい簡単に言うと、
自己能力の自己評価で、「あのゴールを私は
達成することができる」
っていうクライアント本人が自分の
能力を自己評価することはエフィカシーっていうん
ですよね。山：へぇぇ！！
苫：だからこれだから、それ
やったことは、コーチは
お手伝いするだけなんで。クライアントが、でも
これってすごい大変なことで、私たちは現状の外っていう
わけですよ。「現状の外って原理的には
見えないんですよ。」これスコトーマっていうのは
コーチングで言う言葉
ですけど、自分にとって重要なものしか
人間見えないんですよね。私たちが今、スタジオの中で
見てるものは、ここに、もしもテレビをカメラを作ってる
エンジニアの人がいたと
したらですよね。それと、出演者が見てる世界
スタッフが見てる世界。同じようなものでも
見てないものがいっぱい
あるんですよね。だって、普段仕事をしてる
時でも、3台1、2、3の
カメラがあるって、すっかり
忘れてるじゃないですか。だけどカメラマンにとっては、
もうそれが仕事ですよね。山：うん。
苫：我々1人1人の人が、自分に
とって重要なものしか見えない
っていうのが、w1。w1っていうのは、最初言った
ように自我という関数が重要な
もので並び替えて、その結果、自分にあるものは
重要なものしか周りには
ないわけですよ。重要なものがあったとしても
見えてないんで。見えてるっていうことは、
この周りにあるものは、すべて皆さんの自我関数が
この世で重要と、重要性は
高いと判断したものですよね。それがw1ですから、その
延長じゃないものっていう
ことは我々スコトーマって言うん
ですけど、心理学の盲点。
眼科での盲点という言葉から
作った心理学の言葉ですけどっていうことは、現状の外の
ゴールって見えないじゃ
ないですか。それを見えるようにして
あげるお手伝い。これはものすごい単純に
言うとw2というゴールの世界
っていうのはやりたいこと
しかやってない。それでも心から。
人から言われたり、本で
読んだり偉い人から言われた
からじゃなくて。自分が心からやりたいこと
でしか成り立ってない世界止められてもやりたいこと。
多くの人はやりたくない
ことを少しでもやらないと社会に成り立たないとか
言うんですけど、それはw1の世界で理想的な
w2の世界はみんながもちろん
そうだったら、人口の全ての人がやりたい
ことだけやってる。でも、やりたくないことが
自分のやりたくないことは、他の人はやりたいこと
あるかもしれないじゃない
ですか。そういうw2の世界に、
私は達成できるやつだって
いう自己能力の自己評価。これを、この関数を
クライアントに作って
あげるわけです。だからクライアントが
やることは簡単なんです。心から欲するゴールの
世界w2を探す。でも、自分だけの目じゃ
見えないんで。コーチにいろんなことを
手伝ってもらうと。自分のw1から見えないもの
見えますよね。山：危ない方向に行くことは
無いんですか？苫：危ない方向に行くことは
もちろんあります。だけど、それが心から欲する
かどうか。ただし、大人向けと子供向け
のが違うんですよね。子供向けのコーチングが
PX2っていうんですけど。やりたいことをやりたいだけ。
ただし、「自己責任」って
教えるんですよ。だから危ないことを言っても、
これは自己責任ですよね。ただし、大人向けにはわざと
自己責任って言わないんで。「コーチはクライアントを
選ぶ権利があるんで」危ないゴールの人、我々
クライアントにしないだけ
なんですよね。山：そもそも、そこでちゃんと
苫：コーチ側にクライアント選ぶ
権利があるんで。そして、クライアントの
仕事は簡単です。だからw2を探すだけですよね。
ゴールを探す。コーチの仕事は？
これはクライアントの仕事。コーチの仕事はw1からw2に
移行するですよね。「pには一切関わらない」
重要度関数には一切
関わらないで、
エフィカシーというものを作る。エフィカシー関数を作る。
クライアントの
「私は、w2のゴールを達成する
ことができるやつだ」っていう、自己能力の自己評価を
上げるように関わるだけ。これがコーチの仕事ですよね。
これのすごいのはこれ私、80年代にホメオスタシスが
可能宇宙に広がっていく。要するに情報宇宙でも
ホメオスタシスがある。山：先生が発見したんですか？
苫：私が発見して。
山：すげ～
苫：ハーバード大学の心理
学科長が地団駄踏んで
悔しがっていましたけど。中国ですごい流行って。
なぜかっていうと。
中国でって言うと、失礼な
言い方かもしれないけど、「コーチング理論って
洗脳理論でもあるんで。」当時の中国政府は結構
洗脳研究したんで。山：危なくないですか？これ
苫：中国の学者たちはいっぱい
「CH理論！！苫米地！」として、いっぱい
引用してくれましたけど。山：あはははは。
苫：そりゃそうですよね。
洗脳。ただし、洗脳の場合は
こっちがw2やるんだよ。「コーチングではない
ですよね。」w2は本人しか、
我々コンテンツには
関わっちゃいけないんで。ですから、そうすると
ホメオスタシスで、私、昔、小説で涙を流す問題って
いう論文を80年代は
書いてあるんですけど。山：あはははは。
苫：私たちが臨場感。
今でいう、そのアップル
ビジョンプロのはしりみたいな臨場感関係いっぱいやってる
時に、視覚は広ければ広い方が
いい。解像度は高ければ高い
方がいい。当時、操作参加制で、データ
ログで、データスーツで自分も
その仮想世界に参加できる方が
臨場感上がる時に、日本に、たまたま私戻ってきて。
で、来日中の苫米地博士って
言って。日経新聞とか出た時代ですけど、
その時、私の隣で小説読んでる、
その学生が泣いてるんですよ。「負けた！」じゃないですか？
山：うふふ、うんうん。
苫：だって小説には画角ないし、
操作参加性ないしで、それは小説の情報空間、
心の空間に涙が出る
っていうホメオスタシス
活動が繋がってるわけですよ。武：うん。
苫：で、ま、そういうので論文
書いたんだけど。今となっては当たり前です
よね。猿はテレビを本物と
思うかもしれないけど、人間はストーリーって
わかってて、ドラマって
分かってて、ちゃんと泣ける
わけでしょ。怒れるわけですよ。それはリアル世界のことが
仮想空間にできますよね。これ、ホメオスタシスが
生体的に昔は生理現象と
しての恒常性維持機能だった
んですけど、当時、私がハーバードで。
いやいやいや、これ情報
空間広がってるって言って、サイバーホメオスタシス
って名付けて、論文出した。本当に当時の心理学長は
ジタバタ踏んで。地団駄踏んでっていう
日本語が出てきました。悔しがってたし、それで
新しく始まるハーバードで脳の研究プロジェクトに
お前も参加してくれって誘われたのの理論なん
ですけど。でもコーチングはそういう
のをその後ずっと理論を
作ってきてて。ルータイス先生に
「じゃあ、コーチング
そのものを理論化していき
なさいって仕事を与えられ
たんで」晩年のルータイスのプログラム
大体私が作ってるんですけど、そのコアはここです。
ものすごい単純なプリンシプル
でしょ？山：式にしたりとか、理論化する
っていうことなんだよね。すごいよね。
でもそうは言っても、
「あ、もう一杯飲んじゃおう
かな」とかちょっとそれ嘘ついちゃう
とかそういうこともあるん
ですか？苫：それが、だからどこから
来てるの？わかります？やっぱりホメオスタシスで。
アルコールをもうちょっと
和歌のとこで飲みたい。あ、具体名、具体名
言っちゃったけど。だからそのアルコールの旨さ
から、自分の疲れからその空気の雰囲気がいろんな
のがありますよね？飲みたいよ。
でも、それがもしかしたら
そうじゃない。前頭前野でもっと物を考える
時にアルコールあったら方が、俺、ドーパミン出てるから
かもしれないじゃないですか。でも、っていうことは、
情報空間から身体空間
までやっぱりホメオスタシス
が次にやりたい行動を
促すんで、心臓の鼓動が一定であったり
とか、呼吸が一定であったり、あのおしっこしたくなって
トイレ行くと同じような
現象として、お酒飲みたいも
生まれるわけですよね。で、それはそれをそれが
w2の世界に組み込んじゃえば
同じですよね。お酒飲みたいっていうのと
同じように、一生懸命
プログラミング練習して、それでハッキング守る
みたいな人になっていくわけ
ですよ。だからそれは心から止められ
ても、やりたいことっていう
ことが重要。それがw2なんですよ。
ほんのちょっとでも我慢は
あっちゃいけないっていう
ことね。みんなが心からやりたい
ことをやりたいだけやるっていう世界を作っていく
っていうのは、
コーチングなんですよね。山：でも、先生は根底には
やはり世界平和とか、
そういうことを思っている？苫：ま、もちろんだって
いつも言ってるように、100人しか人口のいない
世界で、残り99人が残り1人のための幸せを
願ってる世界と100人全員が自分だけの
利益を狙ってる世界で、そっちの後者の方が資本主義
って言われるわけですよね。最適化主義ですよね。
私たちは残り99人が嬉しい
世界が興味あるわけですよ。山：すげぇな
苫：で、それが心からみんな
やりたいことになったら、戦争ないし、差別がない。
山：戦争がないし、差別がない
苫：でしょ？それは。
だから、それはコーチングが
狙ってるとこなんですよ。同じ理論で逆も出ちゃう
んですよ。だから。山：先生、こういう同じような
ことを言っていく人が、このジャンルにこの
勉強の中にいるって
いうことでしょ？苫：この私の教え子たちが、
当時で、増田功。「僕はそれで二千万人の
コーチングを学んだ人を
作りたいんですよ。」山：ええ！！
苫：「2000万人作ったら、今の
自民党の支持率を見たら、
もう政権取れますよね。」山：まあ、そうだけど。
苫：私が取るんじゃなく、
将来の次の世代の人たちが
取っていけばいいわ。そしたら99人じゃなくて
1億2400万人が自分以外のために何が
できるかなって考えて
る日本が出来ますよね。山：賛同してくれる人って
いうか、なんかそのお弟子さんっていうか
賛同してくれる人2000万人まで行ってない。
今、何人位なんですか？
苫：もう、もう1000人は
間違いない。山：いるんだ！！すげ～～！！
苫：学生とか入れたら、おそらく
1万人は間違いなくいます。山：面白いなぁ。
苫：だからコーチングの資格を
持ってる人はまだ何百人
ですけど。ま、何千人はまだ行ってない
かもしれないですね。ふ：はい。
（YouTube動画より）
ありがとうございました。
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