こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
生命の宿命ではない？老化知らぬカメ
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：年を重ねると老化するのは
自然の摂理。生物の宿命。ところがその運命から逃れ、
老化とはほとんど縁のない
亀が見つかりました。これを発表したのは、
南デンマーク大学と世界
1200以上の動物園や水族館が
関わる非営利組織
スピーシーズ360。調査によると生活環境が
整うリクガメなど52種の
75%で老化が極めて緩やかか、無視できる
状態だったというのです。通常生物は年を重ねると
ともに死亡リスクが高く
なりますが、一部のカメではこの法則が
成り立たず年齢ごとの死亡
リスクはほぼ同じ。つまり事実上老化は
しないというデータが
明らかになりました。加齢現象を研究する、
東京大学医科学研究所の
中西教授は「老化がすべての
生物で必ず起きる必須の現象
ではないという新たな可能性を
示した」と評しています。
ということで本日のVoiceテーマが
こちらです。「不老不死になりたいですか？」
あなたの声を、メールや
ツイッターでお聞かせください。ふ：はい、それにしても、ユニークな
記事ですね。苫米地さん。
苫：あのね、もともと老化。寿命と
いうのは、その後病気とか
怪我ってここに書いているように、死亡確率が加齢とともに
上がっていくもの。ふ：ええ。
苫：これと、もともと細胞に組み
込まれた寿命で。もう、これ以上再生しない、
アポトーシスですね。その差が元々よくわからないん
ですよ。であの実際カメなんかは、
その今回システマティックに
こういうことを、その研究され
ましたけど。
よく、「もともと寿命で死んで
いるかどうかというのは、
カメもともとわかってない。」ふ：ほぉ～～～～！！
苫：なんかもしかしたら、
その病気になったりっていうだからそれがだからいわゆる老化
現象によって死ぬ確率が上がる
のと、本当にアポトーシスなる
かっていう境が、よく研究されないとわからない
です。それが、ちゃんと研究されてきた
で、実際そういう生物って、
いっぱいて。確かウナギは155歳のウナギが
確認されてて。大：ええ～～！！
苫：あとサメの一部ですよね。
確かニシオンデンザメは512歳
だと思いますけど。だから実際ウナギも寿命で
死んだウナギってまだ
見つかってないんで。ふ＆大：へぇ～～
苫：本当に寿命でで死んだか
どうかさえもわからないってこと。そう言った意味で、これどういう
ことかというと進化が、だいぶ
完成したってことですよね。これ以上進化のプレッシャーを
必要なくなった。人間の場合は、昔は例えば、
今だったら岸田さんと岸信介さんが
生きてて、そして自民党で闘ったら、イチコロじゃない
ですか岸信介さん勝つに
決まってるじゃないですか？と、いうことで、おじいちゃんの
代と孫の代が同じ空間で生存
競争しないように、おじいちゃんが死んでいく
っていうのが、これがいわゆる
寿命のシステムですから。今はそれが、昔は、
おじいちゃんがお父さんと子ども
の代と競合しないようにぐらい早く30代40代ぐらいで亡くなって
60代だったらもう大変なおじいちゃんだった時代が、
変わってきたわけですよね。そういった意味で、
その進化が完成に近づいて
いければだんだん寿命は
延びていくワケですよ。もちろんその空間が競合的
競争的じゃない、何らかの
共存が出来上がる社会である
ことが前提ですけど。まだ人間はまだ進化途上
なんで。ふ：途上ですか～～！！
武井さん！不老不死。
武：いや、僕、あの夢が不老不死
なんで。ふ＆大：ええ！
武：ずーっと生きてたいんですよ。
ふ：ずーーっと？(笑)
武：ずーっと生きてたいんですよ。
ふ：なぜですか？
武：だって、40年前とか、
もう30年前くらいか、もう日本一の美女とか、
網浜直子さんとかね。何か言われてましたよ。
最近ホント、皆美女になって
きて。この、世の中。
100年後とかどうなのかなーとか
見てみたいなとか。あと、アスリートとかの能力も
これが限界とか言われてたものが
次々超えられていくじゃない
ですかそのうちだから、本当羽ばたいて
ったら飛べんじゃねえかとか。ふ：あああ、後半のアスリートの
話は、付け足しで言ってますよね。一同：あはははは。
ふ：まずは100年後の美女を見たいって
話でしたよね。武：まぁ見たいですよね。
ふ：まあ、それもね。
大事な原動力ではありますけど。武：なんか、だからこういうのが
本当に何でそうなってるのかとかが、なんか人間には応用でき
ないのかとか。苫：おそらくそのうちできますよね。
あのもともとその人間は
おそらく脳の寿命200歳
くらいで。可動部品。体のパーツは
120歳くらいと言われているんで。ですから、今のまんまでも
脳だけで生きてりゃ、200歳は
いけそうなんで。だって、それって単に
プカプカ脳だけ浮かせといて
あと、全身バーチャル
リアリティでいいし、もちろんそれが、嫌な人は
チタンだったり、その、クローン化した自分の
細胞で再生してもいいけど、脳だけはまず200歳はいけるんで
もともと。あとは、脳細胞も、一本一本
植え替えていく、カツラみたい
なの、あるじゃないですか？ああいうのみたいに、脳神経、
1個1個入れ替えていけば、おそらくそれだけでも、
最初から脳の寿命だったら1000年、2000年はいけると
思うので。ふ：この質問このメンバーで
やっちゃダメじゃない？スタッフ：あはははは。
大：そうですね(笑)
ふ：暢気に答えられなくなっちゃう。
大：そうですね。かなり、特殊な
メンバーですね。ふ：かなり、科学的な。
ちなみに苫米地さん自身は
どうですか？苫：不老不死？
ふ：はい。
苫：あのねぇ、私は昔から、言って
ますけども、戦争と差別をなくす
ことがゴールなんですよ。で、最近ますます戦争が
起きてるじゃないですか？だから、まぁ当分、
まだ死ねませんね。ふ：ああ～～
苫：ゴールを達成するまでは、無理。
ふ：戦争のない世界！
そして100年後の美女を見たい。武：見たい。
スタッフ：あはははは。
ふ：いい、バランスの二人ですね。
武：この間、でも、ネットで。
苫米地さんは7人いるって、
情報、僕は掴んでいるんで。一同：あはははは。
ふ：苫米地さん自身がね。
武：はい、苫米地さん自身が
7人いるっていう。ふ：7べちってことですよね？
武：7べちいるって、聞いている
んで。ふ：今日は、何べちなん
でしょうね？今日は、6べちさん
でしょうかね？大：さあ、本日のテーマ。
「不老不死になりたいですか？」です。
あなたのお声を待ちして
（YouTube動画より）
います。
ペロシ下院議長 訪台で中国激怒
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：アメリカナンバー3のペロシ
下院議長の台湾訪問その
影響が波紋を広げています。ペロシアメリカ下院議長が
2日台湾を訪問。
中国の反発が激化しています。中国軍で台湾方面を担当する
東武戦区は、前例のない
大規模な重要軍事演習を
4日間にわたり実施。中国と台湾の暗黙の
境界とされてきた中間線を
軍用機や軍艦が超えたり、弾道ミサイルが台湾上空を
飛行するなどの威嚇行為を
行い、今も軍事演習が継続
されています。なお中国からの弾道ミサイル
5発は日本のEEZ排他的経済
水域内にも落下。日本政府はこうした軍事
行動を断固として許さない
姿勢を示しました。ペロシ下院議長が今回訪台
したことについて、専門家は
ペロシ氏が、ロシアの
ウクライナ侵攻後、アメリカ議会が台湾への
強い支援を急ぐべきだとして11月のアメリカ中間選挙で
忙しくなる前に、訪問。ペロシ氏の訪台で米中関係は
明らかに悪い方向に向かうと
する一方で、日本や台湾からすると、
この訪問はあまり意味が
ないのでは？と考察して
います。ふ：まあ、武井さん。
強い姿勢でありますが、
緊張感はどうしても高まり
ますね。武：うん。ペロシさん、
ずっとあの対中政策に関しては、
結構厳しい意見を持ちの方なんで
どういう方向に向かっていくのか。この、ロシアとウクライナの件も
ありますけど。次は、また中国台湾で。
で本当にその争いが何か、
中国側の意見で行われて
いるのか。何が行われてるのかってね
ちょっと、はっきり知りたい
ですよね。どういう理由で何が今起きて
いるのかって。ちょっと今日は本当にお聞き
したいなと。ふ：日本の立ち位置も、凄い
難しいですから。武：これから、どうしていくべきか
ふ：さあ、苫米地さん苫：あのペロシさんが11月中間選挙で
忙しくなるから今来たっていうこれはその上手な言い方で。
実際は11月の中間選挙は
民主党は負けることは間違い
ないんで。ってことは、その時から
議長じゃなくなっちゃうんで。だから下院議長のである
うちに行きたいっていう、全然意味が違う。
逆に行くことによって、
その中台が緊張が強くなればウクライナとロシアと同じで
現職側に有利なんで。ってことはこれ選挙対策と
いうのがもちろん。ペロシさん自身に対しての
将来は大統領候補にもなりたい
時に今目立つのは、ここしか
ないみたいな。個人的な話で、ただもっと
大きな話で、この記事を
その今日、やりましょうと夕方いただいたので、
私が箇条書きにした、
それを、棒読みで読むんじゃあ
面白くないんで、ある程度
正確じゃないと、批判もあると
思うんで。そしたら、スタッフがあっと
いう間にあのフリップして
くれたんで、それを使いながら、軽く説明
していきます。ふ：ありがとうございます。
苫：あのまずバイデンさんが
下院と揉めたくないから
止めなかったって言い方を言われている人たちも
いるんです。そうじゃなくて、
もともとこれ「バイデン政権の
政策そのもの」ですよね。
今回の行動はね。で、これでペロシさんの
訪台で習近平さんを引くに
引けない状況に追い込むのが
狙いです。例えば2月8日にロシアが
ウクライナに侵略しても、
米軍は入らないっていうふう
にバイデンさんは宣言してね。これプーチンに選択を
突きつけた。まあ誘い込む。誘い込んだん
じゃないかって、言われ方
までしてるんで。少なくも選択を突きつけ
たんですよね。じゃあ、これと全く同様ですよね。
習近平さんに選択を突き
つけて、引けに引けない状況に
追い込む。習近平さん自身も11月に
大会が待ってますからね。そういう部分がまずある
ってことですよね。で、そしてもちろん今も
ウクライナでは米軍は入って
ないですよね。全くね。もちろん、民間軍事
会社がどうかそういうのは、
別として。いわゆる、正規軍は、一切
入ってない。だけど、武器はものすごい
大量供給してますよ。無償か貸与という形ですけど、
ところがただじゃないかって
言いますけど、実際そのお金は
アメリカ国民の税金かもしくは周辺国からのお金で
賄ってるんで、そういった
意味で、軍需産業には、
お金ガンガンにいってるんで。みんな、株価思いっきり
上がってる。
日本だって、三菱重工の株価まで
上がりましたからね。そういった意味で、後ろに
大きなそのビッグビジネスが
あるというのは同様ですよね。そうすると、万が一その
台中戦、中台戦。戦争になった
場合も米軍は同様ですよね。大量の兵器を送っても米軍の
兵士は一人も死なないって言うそういった状況になることが
見込まれているということ
ですね。で、もちろんこれは、重要
なのは中台、台中戦争という
のはすでにサイバー戦、認知戦ってのは、とっくに
始まっている。今、やってるんですよ。
ってことは、戦争分野の
戦争ドメインとして、
サイバードメインであり
そして、その認知ドメイン
だってこれ。今、近代的なハイブリッド
なドメインでそういった
ドメインで戦争は始まってただまだ物理ドメインになって
ないかと思う。物理ドメインになるかどうか
というのは、これはもうその習近平さんの判断のみという
ところまで突きつけられている
ということですよね。そしてその米軍は、明らかに
後方支援とそして武器供給
なんで
ウクライナと同じで、犠牲に
なるのは台湾人っていうことに
なると思います。わが国は、じゃあどういう風に
なっているのかっていうのは、まず5日にペロシさんと
岸田総理、会合しましたよね。で、内閣改造がこれで
起きたんです。もともと9月に内閣改造が
予定してたんですよ。というのは、大臣候補の人は
ものすごいたくさん
いらっしゃるのが、自民党でこれ、調整時間かかるんで。
で、それをやっぱりShow the Flag でその
自衛隊がどこまでその
参加できるかというのは、
別の話ですけど。少なくとも何らかの、
その貢献を日本をしなきゃ
いけないっていう時に、やはり、防衛大臣なんかの
人事は変えていかなきゃ
いけないということで。ですからその、統一教会の
話をそのよくメディアでは
書いてますけど、今回は。それは別に9月の人事でも
良かったわけです。これって日本とアメリカの
外交の中で、やっぱり
そういうふうに下院議長
クラスににガンガン言われたらその場で反応示さないと、
今度は岸田さん自身の首相のポジションが危ないくらいな
感覚でとらえられて。だからあっという間に10日に
やりますっていう風に発表
したわけで。10日でやらなきゃならない
理由はないじゃないですか。
もしも、統一教会問題だったと
してもね。もともと9月に予定したことです。
そうすると、その中台戦争時は、
何らかの日本の参加が求められ
ますね。それに「対応する防衛大臣を、
含む人事だった」ということです。そうするとここで重要なのは、
その自衛官は特別職国家
公務員なんですね。よくご存知ない人が多いんです
けど。特別職国家公務員って国家
公務員なんですよ。自衛隊は。じゃあ特別職の
国家員って、どういう人かっていうと、裁判所の職員
だったり、国会の職員な
んですよ。私、かつて文部教官助教授って、
国立大学は独立行政法人になる
場合は、国家公務員で。私、かつて特別職の国家公務員
だったんですね。文部教官助教授っていう公務員
だったので、それと同じなのが
自衛隊です。自衛官ですから。
そうすると国際法上、そのハーグであったり、
そのジュネーブだったり。ありとあらゆる、軍事国際法上
自衛隊は
「何だ！その裁判所の職員や
大学教官と同じ？これって文民
でしょ？」
って言われるリスクがあるんですよ。そこで実際おそらく、中国は
自衛官を戦時国際法上の軍人と
しないで、拷問するぞ！
処刑するぞ！本当にやるかどうかは別として
そういったことで。これ認知戦ですよね。
脅してくる。そうすると、
自衛官が大量に。今は、その自衛隊いつでも
辞められるんですね。アメリカと米軍なんかは、
その有事の際は辞められない
という決まりがあるんですけど。自衛隊は、そのただの公務員
ですから。いつでも、辞められるんで。
自衛官の大量離職をおそらく
誘発させたい。そうすると、もう最初から
それで骨抜きになっちゃって。自衛隊を戦う。
いくら、強い軍隊作っても、
抜けられちゃったら、
終わりじゃないですか。そういった意味で、
「君らは、いくら自分たちが
軍人って言ったって、国際法上は
ただの国会職員と同じでしょ。って、ことは、拷問もしても
（問題ない）」ウクライナで、問題出てます
よね。そのいわゆるその民間として
行っちゃった人たちが、ボランティアでいっちゃった
人たちが、これはいわゆる
そのハーグとかのその決まり通り、ジュネーブとかの決まり通り
捕虜になったりとか、その拷問しちゃいけないという
ルール一切当てはまらないん
じゃないかって言って。リスクあれば、今回は
おそらく、自衛隊はあなた達は、文民なんで、
拷問できるし、処刑できるしって
言われて、脅されて自衛隊の、大量離職が
狙われる。これ全部認知戦ですよね。
そういう中で、じゃあ9条改正
しちゃえというと、これ「逆に思うツボ。」
あの9条改正は自動的に、国連
憲章の敵国条項を発効って
中国側からいわれると、今度、合わせて自衛隊は
せいぜいその後方支援をして
くるぐらい。それにしたって、排他的経済水域
の外に持って行っちゃうんで。もうそれ、参戦って言われると
思いますけど。そこで9条改正なんか
しちゃったら、
堂々と日本が本土が狙われる
リスクまで上がってくるんで。僕は今の時代、そういった
「有事の際、9条改正はやる
べきじゃない」思うツボだと思ってるんで。
ですから、私が提案したいのは、
まず、特別職国家公務員から
自衛官を分離するということ
ですよね。それは国家公務員法だったり、
自衛隊法の改正で、できます。ただし「9条は一切改正しない。」
ただしそのまさにハーグなんかの
その陸戦協定であり、ジュネーブなんかのその捕虜の
協定なんかで、すべて軍事国際法上軍人とすることを明確に
定義できるような存在として。でも、もちろん国の公務員
ですけど。というので、いわゆる特別職国家
公務員から、別の軍人としての
公務員のポジションを作る。それ、国家公務員法と自衛隊法の
改正だけでできるんで。これ絶対今やっておくべき。
重要です。「ただし、憲法9条は改正しない
思うツボですよ。」これ今、自衛官の人事権という
のは、将軍まで実は防衛大臣が
決めることになってるんですよ。防衛省の職員ですから。
特別職の国家公務員です。これもそれだけでも文民扱いに
なっちゃうんで。人事権がそうですよね。
ということで、統合幕僚長は
軍人であるということで、統合幕僚長にすべての人事の
人事権を持たせて。防衛大臣にしない。
ただし文民統制じゃないと
いけないんで。各国アメリカもそうですけど、
各国必ずやっているんですけど将軍ですよね日本は、将補以上
ですね。将官の人事は必ず国会で審議
して任命する。これを文民統制。文民統制、前も
言いましたけど、国会が軍を
統制することなので。将軍の人事はちゃんと国会でする。
日本もリストは渡しているんで事実上は防衛大臣がやったものを
認めますけど。ちゃんと、「将軍人事は国会が
任命する。」これが、世界中でやってます。
アメリカもそうです。ペンタゴン行くとちゃんと
将軍の人たちは、軍のトップ
としてのエリアと、文民と
してのジョイントスタッフっての文民エリアと、長官たちと一緒に
完全に2つ分かれてますから。同じ人たちが2カ所にいます。
ということは将軍は文民であり、
軍人であるっていうのは基本な
んですよ。ですが、本当にピュアな軍人
てのは、大佐までで。だから、現場で行くのは
大佐までですけど。で、本部に一概にいる
本部にいるのは将軍ですけど。将軍は人事で最初に国会が
審議して任命するということを
やれば文民統制になりますから。ということで、「そういうことで
正式な軍にする。」「ただし9条を改正しない」
国家公務員法と自衛隊法の改正
だけでやって、そして将軍は国会が任命。
これをやれば、国際法上
中国に自衛官民は文民とは
言わせないので。ってことは、拷問されたり
なんだりしないで済む。まずこれをやっておかないと、
後方支援だって危ないですよ。後方支援で沖縄あたりに行った
ときにその自衛隊の船が潜水艦で沈められて、助けられた
ところから、この捕虜になったとして、捕虜として扱って
くれないリスクまである。わざわざ、ちょっとやるかも
しれないでしょ？拷問しますよみたいな。
そしたら、慌てて、
日本中の自衛官辞めるしか
ないですよね。今の、公務員、自由に辞められ
るんで。そしたら、いくら自衛隊を強く
しようとしたって。骨抜きになる。
最初がこれを認知戦と言います。
これを狙われてくることを、
先に予想されるんで。私が認知戦仕掛けてるんじゃ
なくって、私が皆さんにも
説明しておくんで。「9条改正は危ない」
分かります？敵国条項の発効
の言い訳を作っちゃうんで。（9条改正を）やらずに、
国家公務員法と自衛隊法の
改正だけでやる。簡単です。統合幕僚長に
すべての人事権を持たせる、ただし、統合幕僚長は早い
段階で将補、将ですからね。将の一番上の人ですから。
将補になる段階ですべて
将軍は国会で審議して
任命すべき。各国の軍隊がやってるのに、
これをやらないから、
軍人ではないと言われています。防衛大臣の下にあり、
職種も防衛大臣で防衛大臣が
すべての任命権を持ち。もちろん内閣総理大臣も
持ちますけど。そして、当たり前ですけど、
その人たちは特別職国家
公務員で、かつての大学教官で
あり、そして今でも、その国会や
裁判所の職員と同じの自衛官
ですから。「これは危ないですね。」
ふ：武井さん。
武：逆にその軍人として扱う
ことで、その彼らのまあ、あの戦時中の安全みたいな
ものを守りってことですか？苫：もちろん。まあ私はもともとは
9条は改憲していただいて、自衛隊明記していただく方が。
私、自衛隊のお手伝い長年
やってますからね。すごく士気も上がり、
ありがたいと思ってきた側
なんですけど。有事の際は危なくてしょうが
ないんで、敵国条項は死文って言いますけど、
obsoleteって書いてあるん
ですよ。これはすでにobsolete。
時代遅れって書いあるんですね。
時代遅れって言ったって、
消されてないんで。一度も。今でも有効なんで、ですから
それがあの対中国だったり、
対ロシアだったりの場合ですよ。その場合はobsoleteって書いて
あったって、いやあ、敵国条項
あるんでっていう。普通に日本が9条改正なんかで
戦争準備してると思ったら、
向こうは攻撃してきたら、国連軍は向こう助けなきゃ
いけないというのが、敵国条項で
これ消されるまでは、私いつも言ってますよね。
だからその、事実上の
ナンバーワン国連への拠出国は
日本なんで。一度脱退して同日戻って、
次日本って国で入るんで。次は敵国条項ないですよ。
もしくは常任理事国入りが
前提ですよ。みたいな事でもやらない
限り、今でも有効なんで。9条改正は危ないというのは、
今の立場なんですね。ただし、今のまんま自衛隊を
後方支援でもされて、万が一、沈められるだけ
戦争こっちがしてなくても、向こうは戦闘行為って取ります
からね。経済制裁、もう一歩先ですから。
その時にその捕虜として扱われ
ないリスクが、いくら我々がですよ？
そして同盟国、アメリカが
自衛隊は軍人だって言って
くれたって。だけど少なくともあらゆる、
国際軍事的なその条約の内容を
見てみると、おそらく中国は
「いやあの人、文民です」って言えますよね？
で、実体として、実際、
特別職国家公務員で裁判所の
職員と同じポジションであり、そしてその防衛大臣ですよ？
防衛大臣が人事権を全部持って。
将軍まで持ってるんですから、
これは文民って言われちゃ
います。防衛大臣、文民なんですから。
軍人である統合幕僚長が全ての
人事権を持つ。ただし、将補以上の。
将補、将ですよね。いわゆる将官の人事は、
すべて国会で審議任命する。そして文民統制を維持する。
これでウチは軍人です。
ただし、自衛隊という名前で
軍人で。わざわざ、9条を改正しない。
9条改正しない理由簡単です。
私達は専守防衛で日本にやって
来たらボロボロに、やっつけ
ますよ。でも絶対日本国外で、他国と
他国の戦争にはどんな理由が
あって、どっちが正しいと思ったって
自衛隊は絶対に参戦しない。これがずっと日本が尊敬
されてきた理由ですから。これ、わざわざ崩す理由は
ないしそれ以外の理由で9条を
改正する必要はないんです。ふ：はい。
（YouTube動画より）
ありがとうございました
今回は、ここまで。
いつも、ニコニコ御用聞き。
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