こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
「カリスマ経営者」後継者選び難航
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：1代で日本を代表する企業を
築くなどしたカリスマ経営者の
後継者の行方が注目されています。モーター世界大手の日本電産では
創業者の永守重信会長77歳がいったん譲った最高経営責任者
CEOの位置に1年足らずで復帰。実は過去に永守氏の後継候補と
して迎えた人物が複数いたものの、お眼鏡にかなわなかった
という経緯が。他にもソフトバンクグループの
孫正義会長兼社長64歳。ファーストリテイリングの
柳井会長兼社長73歳の後継者も
注目されていますが、これらの会社に共通するのは、
後継候補や後継者と目されて
いた幹部が会社を去った点。その理由として専門家は
カリスマ経営者は自らと
同等のものを求めようとして、後継者選びが難しくなって
いる面があると分析。自らの持っていない能力などを、
評価して後継者を考えれば、会社の構造転換や変革に
もつながると指摘しています。ふ：武井さん。
武：カリスマ経営者みたいな
方ねぇ。これまでも、日本の企業に
たくさんいらっしゃいますけど。こう、その次の方がさらに
上回ったっていうのはあまり
聞かないですよね。ふ：難しいですよね。
武：難しいことなんですかね？
ふ：引き継ぐことと、何か壊して
新たなものを生む両方、
必要だと思うので。武：受け継いでさらにこう、
広げていくっていうことで、前のこう、社長さんのこう
イズムみたいなものを
信奉してこう働いてる人とかって、多分多いんじゃ
ないかなって、想像するん
ですよね。だからその次っていうのが、
それ以上に、支持されるって
言うのは、かなりこう社長さん個人としても
難しいことなのかなとか
感じますよね。すごいプレッシャーですよね。
ふ：こういう場合、苫米地さん。
そのそのまま引き継ぐっていうのも、なんらかのカラー
が求められる。苫：ただ、ただ、そういった
デスカッションが意味が
あったのは、今から10年前まで「今から、そうストリートじゃ
全然ないんですよ。」ファクトとか言うと、
有価証券報告書のその、その3月末の要するに、
例えば日本電産のやつですよね。売上1.9兆円でそうすると
その株主名簿記載の株主だけで外資がファンド経由ですよ？
外資は32%ですよね。それとその大量保有報告書
記載で13%外資が入ってるんで。すでにその日本電産は45%外資
なんですよ。武＆ふ：はぁ
苫：ということは、その永守さんの
永守イズムがどうもじゃなく、45%の株主のウォールストリートに
対して、その期待出せる、成果であるMBA経営者であるか
否かっていうことの質問。これ日本の上場企業。
前も言いましたが、日本の
全上場企業の東証の全部ですよ。すべて33%超がすでに外資なんで。
ファンド経由で日本に登録した
信託銀行かもしれないけど、元の出し物は多く、主に
ウォールストリートであり。今は、中国比率が凄く上がっている
んですけど、少なくても、外資3割強（株を抑えている）
普通、1%、2%持ってるだけで
大株主、大企業だったり、
上場企業。それを1社で5%,7%で外資
合わせると33%超えているのが
全上場企業ですよ。ということは、いわゆる
アメリカ式MBA経営みたいな
人が社長になる得るかどうかそういった株主に対して、
期待に答えられるかどうか
っていう、質問がまず第一なんですよね。
まあ、これもそのアベノミクスと
黒田さん方式でずっとこれを
選んできた話ですよ。その外資に基本的には、日銀が
お金を渡して、日本企業の株を買うことによって株価を
支えていくっていう。結果として、今なっているわけで。
ただ、同時にじゃあ私が
外資のそのファンドマネージャー
だったときに、やっぱり孫さん退かれると
株価下がるんで、まあやっぱり退いて次の人
ダメだったんで、株価
下がってんで戻ってきて
くれよですよね。同じように、永守さんそろそろ歳
だと。確か、77歳だと思う。お歳だと思いますけど、
もう1回戻ってきてくれると
株価が維持されるんでっていう。だから、本当はそうじゃない
次の若手でウォールストリートファンドマネージャーに気に
入られるような経営をして
くれる人が欲しい。だって彼らが株の取得率30%
越えてる。日本電産は45%
ですから。日本の全上場企業の33%は
ウォールストリート。ただ、ウォールストリート経由で
実は中国も、株持ってますけど。少なくとも、外資ですからね。
武：これって良い形なんですか？
苫：全然いいと、思いませんよ。
日本の企業は100%日本の、
日本企業が持つべきであって、ただし、その100%は無理なんで。
少なくとも5%,10%くらいは、
外資の方に持ってもらって
もいいけれども。少なくとも1社が一つの
ファンドで、5%,7%平気で
ありますからね。三菱グループで三菱企業会28社が
相互持ち合いしてても、信託銀行とか三菱銀行。
今は、一緒になりましたけどそれはそのそれぞれ
パーセンテージ多いけど、「通常の三菱の企業会企業でも
隣の三菱とか1%くらいしか
持ってないんですよ。」それが一つのファンドが
3%,5%,7%持っているのは、全部集まって30%以上持っている。
でも、全部日本に登記された、
日本のファンドなんで。日本と言える。でも元の、出所は
全部ウォールストリートです
からね。ウォールストリートがばらまいた
世界中の株主であって。ということは、もうすでに
「日本の企業は全然日本企業じゃ
ないんです。上場企業は」そうでなかったら、ホンダの社長が
F1で優勝した年に、「これから本田は電気自動車しか
作らん」って、言うわけない
じゃないですか？だから、そういった中で、
今期待される社長というのは、アメリカその株主が「うん」
という経営者なんですよ。だけど、なかなかまだ育ってない。
で、それとやっぱり元のリーダーの
パワーでやってきたんで。そうするとやっぱり創業者
戻ってくる。「これ株価対策の話ですから。」
武：なるほど。
苫：こういう現実をちゃんと
見ないと。ファクトでね。ふ：日本人の賃金が上がらない
のはこういう側面もあるですか？苫：もちろんそうです。
あの日本経済は日銀は、
そのQEということですよね。いわゆる量的緩和でFRBよりも
たくさん刷ってて。日本とヨーロッパ中央銀行が
同じくらい大量に刷ってるん
ですけど。ヨーロッパ中央銀行は、
ヨーロッパ全部の国ですよ？それと日本が大量に
刷ってます。FRBも刷ってます。
「でも、その金ほとんど海外
行っちゃってますからね。」もちろんその一部はなんと
中国まで行ってますから。日本でQEやった金、結構
中国行ってるんですよ。意外とご存じない人多いん
ですけどもね。大：苫米地さんの後継者って
いるんですか？苫：私は両方ですよね。
ひとつはあの本を書いたり。
そうですよね？MXでこうやってしゃべる
代わりに出てくれる人
いないですよ。統一教会のは、文鮮明さんの
時代から、インテリジェンス
コミュニティーが育て上げた
なんてっテレビで言えるの
私だけでしょ。スタッフ：あはははは。
苫：そうでしょ？
ふ：それは、自覚されていたん
ですね。苫：堂々と、テレビに出てて、
電通困るっていう、本まで
出して、いるわけですから。いないでしょ？
ってことは、後継者は、
おそらく「なりたくない」私、撃たれたくないんで
みたい。武：何か、ネット上では、
「苫米地英人は、6人いる」
と言われてましたよ。スタッフ：あはははは。
苫：ただ、ソフトウェア開発を
やっている会社もあるんですよ。そこはおそらく、その誰
かなぁでしょうね。ただし、本当にソフトウェア
できる人は、大体は自閉症
なんで。私の親友の国防総省の巨大
プロジェクト一個やってた。前あった、2000年問題あった
じゃないですか？2000年問題の90何%1社が、
実はやってるんですよね。国防総省の。そこのその会社
は24時間精神科医が常駐
なんですよ。と、いうのはやっぱり、
本当に内省的な病的なレベル
なので、たまに、自殺者出ちゃうんですよ。
で、私も彼らと一緒にやってたプロジェクトが。
これ政府プロジェクト
やってるんですけど。担当が電話かかってきて、
社長から。ごめん担当に死なれたって
言ってましたから。そこまでの才能ある人が
トップエンジニアなんで。株主の前には出せないですね。
だって、私だって、
社員と話す時は、今ようやく
ZOOMでみんなでZOOMで
しゃべるようになりましたけど。ZOOMの前は隣にいても、
ちゃんとメッセージを送って
会話してるくらいの感じで。それが本気の天才的な
エンジニアなので、そういった人だけしか私、
集めてないんで。ふ：だから苫米地さんね。
凄く前から貴重なお話
なんですけど。話している中で、
これはね、メディアでは
話せないんですけどって話してくださるじゃない
ですか？ここはメディアじゃなく、
何ですか？一同：あはははは。
ふ：ここは、どういう認識で
いらっしゃるんでしょうか？苫：ここは、だって。
ローカルメディアなので。ふ：ローカルメディア(笑)
苫：東京23区の中の、
本当に私たちに興味ある人
だけが付けるチャンネル
なんですよ。まさか、全国ネットの人達は
想像もしてないですよ。電通がねぇとか、平気で
言っちゃうわけですから。ふ：苫米地さんがいてくれて
よかったっですね。はい、まだまだ続きます
スタッフ：あはははは。
（YouTube動画より）
山上容疑者 鑑定留置開始
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：安倍晋三元総理が
殺害された事件で奈良地検は山上徹也
容疑者の鑑定留置を始める
ことが分かりました。鑑定留置とは、刑事訴訟法に
基づく手続きで、裁判所が
定めた期間に医師が精神鑑定によって容疑者や
被告の精神疾患や障害の有無。それらが犯行に与えた影響に
ついて調べること。今後想定される裁判員裁判では
山上容疑者の事件当時の精神
状態が争点のひとつになると
考えられ、奈良地検は起訴前に専門家の
見解を得ておく必要があると
判断したとみられます。山上容疑者の刑事責任能力に
ついて元裁判官の水野教授は、犯行手段を入念に検討し、
銃を自作して試射を重ねる
など、事件は合理的に計画的に行われたため、刑事責任能力に
影響する心神喪失や心身衰弱の
状態にあったとは考えにくい
と指摘。一方動機のひとつに挙げた、
旧統一教会への強い恨みと安倍氏を公衆の面前で銃殺
することの間に飛躍があると見て不安定な心理状態にあった
可能性はあると指摘しています。ふ：はい、苫米地さんいかがですか。
苫：まあ当然その鑑定留置に
しなきゃいけないような
精神状態と判断されたん
でしょうね。っていうことはもう当然の
ことですよね。だだ期間が長いですよね。
4ヶ月？11月末ぐらいまで
ですよね。鑑定留置になると、
まあ、裁判員裁判制度に
なってから鑑定留置っていう
のは、やっぱり。あのして、そして本当に
精神状態どうだったっていう
のが、分かりやすいように
するということで。必要性が上がってるんです
よね。ただそのその間その基本的には
精神科医師が会っていくわけで
すよね。そしてその司法関係者が会う
というのは、事実上はそおっと
会ったりはするかもしれないけど、だけど基本的にはだいぶ制限されて
いくわけですよね。だからそうすると僕は、これ
勘ぐればですよ。そのアメリカの中間選挙は
終わっている時までは、
囲えるんで。要するにあの、彼の言って
いる言葉は、医師が言うことはないに
してもどっかからなんとなく
リークはできますよね。メディアとかにね。
そうすると11月末まで、
彼の発言は全部コントロール
可能な状態に置くことができる
っていう意味でも、政治的な可能性も一方で
感じられますよね。だって、勘ぐればですよ。
だって、その統一教会との
関係とかいろんなことを
言われてるわけですよ。そして、実際にその与党の
議員、野党も含めてだと
思うんですけど。たくさんの議員が統一教会と
関わってた。そういったことが、メディアの
中で出てくる中で、そういった、その関係なんかに
関しての言動なんかはもう出て
こないわけですよね。でそういった意味で、
そのそういったものをその4ヶ月も
かければ、だいぶその間に
メディアの中で和らげられる。もしくは、本当に本当の
背後関係があったとして、あったとしたら、だいぶ
和らげられる。
もちろん結果は、最後出ます
けど、少なくともその
4ヶ月半くらいの一番みんな興味ある段階では、その
囲えることができる。それは、なぜかというと、
私、（オウム事件の）
長官狙撃事件の時に、当時警察庁と一緒にその
関わってて。で、同様な間、状態だったん
ですよね。ですから事実上はそーっと
おまわりさんとかに会えない
ことはないけどでも、建前上、今のような制度には
なってないけど。でも、建前上は、その医師、
精神科医しか会えない。で、いう状態ですよね。
だからそういった中で、
そのたくさんのことが
その期間中に。もっと長い期間だったん
ですけど、彼の場合は、
だいぶメディアコントロール
をされてたんで。そういった意味でその、
勘ぐればだけど、11月末までこれでメディアコントロールが
できるなっていう状態では、
ある。ただ、現実問題として彼が
本当にその刑事的にに問えるか
問えないかっていうのは、これ精神鑑定しなきゃいけない
わけですから。それはもう必要なことはファクト
として。ふ：はい。武井さん
武：うーんまあね。
その精神鑑定の結果を待つと
しか言いようがないんでね。ふ：これあの鑑定結果っていう
のもねその専門家がやるわけ
ですけど。苫米地さん、その世の中には
彼のような、その恨みだったり
何十年とこう、抱き続けて
いつか、何かしでかして
やろうっていう人間が、世の中にはどこかにいると
思っていないとダメなん
でしょうか？苫：まあそれは、すべての社会
で、それ当然ですよね。でその、そのどこでも
先進国での殺人というのは、だいたい何らかの人間関係の話で
あってね。その、クライムパッションと
言いますけど。その時の情動ですよね。
その時の情動であるものが、
その本当に精神鑑定レベルの
精神的な、なんらかの問題。もちろんお酒飲んだも含めてね。
それが、精神鑑定の論理です
けど、やっぱり本質的に人を
殺すまでいくっていうのは、何らかの強烈な情動が働く
わけで。で、「それはすべての人が持つ
わけですよ。」そうですよね。
それはその、ただそれは
人を殺すまでいくかどうかは
別ですよ。ただ、そういった強い情動って
いうのは持つことがある。ただ、社会の中でそれはケア
していかなきゃいけないわけ
じゃないですか？ただ今回のものを見ると、
あのこれメディアコントロールと
いう論理で言うと、逆に、たくさんの彼の恨みつらみ
みたいなのが、その上手に
出てくるんですよね。どういうリークかわかんない
けど、少なくとも、リーク以外
出てこないんで。出てくるわけですよね。
お手紙だったり、なんだったりそういった中ではその統一教会
悪しみたいなのは、逆に思いっきり作られてる
感覚が同時にするんですよね。で、もちろん悪いことは
悪いだろうけど。ただ、それがさらに、
その与党の政治も野党も飛び火
しましたけど、与党の政治家と関わってるみたいなところで、
統一教会って簡単に言うと日本でのその売上っていうのは
失礼かもしれないですけれど、集金ですよね。それが統一教会
全体の全世界の7割を占めてて。それの多くがそのアメリカに
送金されてるわけですよね。簡単に言うとね。
だからでそのそのアメリカへの
資金源を断つみたいな論理も今回撃った人かどうか別ですよ？
その後のメディアの報道
なんかはね。武：苫米地さん。あのこれね。
まあ宗教は別に悪いもの
ではないし、信教の自由もあってしかるべきものだと
思うんですけど。例えばこの献金みたいな
ものってその限度を超えた献金って存在するわけ
じゃないですか？苫：そうですね。
武：その破産してしまうような
ことだって。苫：宗教法人に対する？
武：はい。こういったものって、
今回の件もそうですけど、何かこう規制が・・・
苫：規制がいうか、
それ、宗教のあり方が間違ってる
んで。その本質的には例えばその
仏教の歴史ですよ？お釈迦さんの時代の仏教の
歴史から言うと、出家するときは全財産を家族において
出家するわけですよね。十分社会の中で成功して、
もう自分が社会的生産活動を
しなくても、家族が一生食える分くらいの
財を築いた。それを、「家族に置いて」
自分は袈裟とその托鉢のための
お椀とつまようじくらいの三種の神器で裸で出血する
わけですよ。その伝統がいきなり、
その全財産を置いていく
ところが家族じゃなく、「教団に入れていく」って
いうオウム事件がまさに
そうですね。それが、どうもそのいわゆる
カルト的な宗教っていうの
それが多いわけですよね。今回だって、実際そういう風に
なってるわけですよ。だからそれはもうその宗教の
使われ方がだいぶ誤って
いるのは。これ社会でウォッチして
いかないと。でもそれをその止めることは
できないですからね。自由ですから信教の自由で
全財産をお布施することは。止めることはできないけど、
税制も含めて考えていかなきゃ
いけないのは、事実ですよね。ただ、今回そのじゃあ、私が
見た感じでは。それ素人じゃ絶対できない。
その海上自衛隊3年にいたくらい
では、絶対作ることができない手製のショットガンをだって
一発じゃないんで。複数出てるんで。
ショットガンを作り。なんだかんだっていう、
それを、その報道通りだったら
ですよ？そう、それも6連のとか
9連のとかいろんなのがあって。火薬もネットで調べて。
これその精神的に、
クライムパッションで、
あの、その時精神的に
何かおかしくて。やっちゃったじゃなく、
明らかに意図的にその
計画性を持ってやってる。と、私は思いますけどね。
ただそこまで含めて全部
精神鑑定に入れて、とりあえずその4カ月間は
社会からは完全隔離。司法からも基本的には
完全に隔離。ただ、なぜかおそらくメディアで
リークは続くと思いますけども。向こう4か月間。
だから、アメリカへの送金が
関わっているとなると、これ
11月の中間選挙を超えるまでは社会にはストーリーを出さない
って論理になる可能性だって
少なくともメディアで勝手な
推測はさせない。私も含めてね。
勝手に推測されてると思われると
困るので。ただ、実際、その日本で
統一教会全体の7割ぐらいが
そんな集められてて。かなり、多くがアメリカに
送られている。そしてもちろんそのメディア
ではみんな言わないですけど、統一教会ではなくて
統一教会は昔からその韓国で
始まった時から、そのインテリジェンス
コミュニティーが作り上げた
システムであって。そういった後ろにインテリ
ジェンスがいるっていうの。これもう知ってる人はみんな
知ってる話で。ただし、メディアはタブーに
なって、その話をしないからなぜか統一教会って、
おそらく、「インテリジェンスの
資金源であったってことは
事実ですらね。」
統一教会はね。でそういったものも含めて僕は
11月のアメリカの中間選挙までは蓋をするっていうのが、
今回の4か月。たって、精神鑑定そんな時間
かからないし。なんで、4か月も掛けるんですか
でしょ？その前に結果は、絶対に
あんだけ、計画的にやってれば、それは、全く無罪ってことは
ないですよね？ふ＆武：う～～ん。
ふ：はい。
（YouTube動画より）
今回は、ここまで。
いつも、ニコニコ御用聞き。
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