こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
ZOZO創業者・前澤氏 直感で合否決める採用に「時代遅れ」の声
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大峰ユリホ（以下：大）
REINA（以下：Ｒ）
苫米地英人（以下：苫）
ナレーション（以下：ナ）
ナ：部屋に入ってきた瞬間に
「こいつ採用、こいつダメって
瞬時に分かる」ZOZO創業者、前澤友作氏が
テレビ番組内でした、この発言ネットでは賛同の声も
ありましたが、人事に関する著書を持つ
ジャーナリスト溝上憲文さんが「非科学的で時代遅れと
言わざるを得ない」と批判的な意見を寄せています。
就活生は皆、同じリクルート
スーツが一般的なため、面接室に入った瞬間の学生を
ルックス以外で視覚的に
判断する材料は「動作」くらい。この時、緊張ゆえに動作が
ぎこちなくなったりする
人もおり、「ストレス耐性が無い」
と判断する企業も
少なくないのだとか。しかし、溝上さんによると、
「早期に就活を開始した
学生ほど面接の場数を踏み慣れているという
だけなので、動作で
判断するのはナンセンス。現在はむしろ、いかに学生を
緊張させないかが大切だ」と
言います。例えば、最終の役員面接の
五分前に人事の人間が学生と語り合うアイスブレイクの
時間を設けるなど、個性や資質を引き出して
見極めようという姿勢が
主流に。溝上さんは
「部屋に入った瞬間に、
こいつは採用。こいつは
ダメという学生に寄り
添わない強気な姿勢は
時代遅れ」
などと述べています。ふ：おおぉ～！！
緊張させない面接。Ｒ：いいと思います。
ふ：ですか？
Ｒ：いや、まあ、あのでも
私もこうなんか採用に携わったことも
あるんですけど、やっぱり緊張するじゃ
ないですか。絶対に、その人のMAXの
パフォーマンスでは
ないんですよ。その人のリアルでは
ないっていうところは、ちょっとちゃんと
認識してあげて、引き出してあげるのも
面接官の仕事かなと
思うんですよね。やっぱそういう設定とかも、
環境とかもすごく大事だと
思いますし。ま、アメリカの話ばっかり
してますけど、あのアメリカ
では最近だと、そのインタビューとは
呼ばないで、もうカジュアル
チャットみたいな。カジュアルトークをちょっと
アポイントメントでセット
しましょうとか、外でちょっと歩きながら
話しましょうみたいな。できるだけ、ちょっと相手を
リラックスしたさせた状態でこう質問をして、能力を
引き出してあげる。それともう会社にとっても
Winですし、その人に
とってもWinなので。ふ：CIAでしたっけ？
その時、面接あったんですか？
Ｒ：CIAの面接ひどい緊張
しましたよ。もうすごい環境でした。
ふ：どういう、環境なんですか？
Ｒ：あのなんか部屋一室で、
あの面接官の方が座ってて
カメラがあるんですよね。で、嘘発見器につながれて
なんか質問攻めされる
みたいな。ふ：ええ！！ウソ発見器？
大：すごい！！
Ｒ：コーヒーチャットとか
さっきの真逆ですね。超反対です。
ふ：いい人材取れない
じゃないですか！大丈夫ですか？CIA
Ｒ：ちょっと改革が必要ですね。
CIAの採用には。ふ：バラダンのオーディションって
ありました？大：ありました。
ふ：おお！！オーディション
なんてあったんだ？いっちょ前に！！
大：面接みたいな感じでお話し
させていただきました。むしろ番組側から、お願い
しますなんですけど。スタッフ：あはははは。
ふ：面接みたいなのあったん
ですか？大：そうですね。お話させて
いただきました。ふ：それ、決まった上でじゃ
なくて？大：どうなんでしょう？
ふ：ジャッジの面接だった？
大：ジャッジの面接だったと
思います。ふ：ごめんなさいね。本当ね。
スタッフ：あはははは。
ふ：こっちは藁をもすがる
思いでね、いるんですけど、なんか
聞かれたんですか。大：でも、本当に三十分ぐらい
お話しして、結構、私的にはカジュアルチャットに
近かったかなって思います。ふ：セクハラ発言とか
無かったですか？スタッフ：あはははは。
ふ：大丈夫ですか？
言ってください、
もしあったら。大：大丈夫です。（笑）
ふ：でも、ほんと面接の
リラックス。苫：CIAは三種類ぐらい面接が
あるんで、どういう面接を受けられたか今、
理解しました。Ｒ：さすがです。
苫：あの前澤さんは、部屋に
入った瞬間に「こいつ採用ダメ」
って瞬時に分かる
って言ってますよね？これ瞬時っていうのは
「直感」ですよね。これは前澤さんが彼が
ZOZOの社長であり、創業者オーナーは
だからいいんですよ。だからそれはあの孫さん
だったり、三木谷さん
だったり、みんないいんです。これは自分で作った会社で、
もちろんイーロンでも。それで自分で作った
会社で自分がいいと思った人。自分の側近ですから。
自分にとってのコンフォート
ゾーンですよね。だから、それを選ぶのは
何の問題もない。
だけど、その企業が
成長するかどうかは別ですよ。本当のその成長のためには、
自分のコンフォートゾーン
より上を探さなきゃ
いけないわけだけど。ただ、その若い時の彼で
あれば直感的に自分に肌が
合うっていうのは、これ「創業者オーナー社長の
権利」ですよね。ただ、だけど、これを
批判してる人の気持ちも
分かるし（笑）ましてや、CIAぐらいだと。
エージェントの採用に
こうやっていっぱい
皮膚電導測る気持ちも
わかる。だからそれぞれ
目的別ですね。あはは。ふ：あの大川さん本部長じゃ
なくて、今、もうさらに
上なのかな。五時に夢中プロデューサー
だった時に、私がゲストで
入ってきて、スタジオに来た時に
あ、次のMC、彼にしようって。一同：あはははは。
苫：大川さん、コンフォート
ゾーンです（笑）ふ：なんか直感が働いたん
でしょうね。苫：それはいいんですよ。
大川さんのMXなんで。一同：あはははは。
ふ：若干ね。いやいや、
語弊がありましたが、
ダンディサロンでした。大：この後はダンディラッキー
ポイントです。（CM明けて）
大：ここで苫米地さんから
お知らせです。苫：あのこれくらたまの本で
自分の本じゃないんだけど、あの倉田のこれ、長編漫画
ですよね。これ読んでみました。
結構面白い。ミステリー漫画が長編で。
初の長編とか。
これが出たんで。それで、その私とくらたまで
あのトークショーをやります。
なんと明日。で、あの会場チケットは
売り切れたらしい。だけどオンラインは視聴可能
なので、このQRで行くと
そのオンライン視聴ができる。あ、これ買わないと
いけないのかな？あの。もしかしたら本
買わないといけないかも
しれないですけど。ま、どっちにしてもすごい
面白かったんで、これ買っていただいたら
良いと思います。ふ：意外な組み合わせですが
苫：そうです。
だからあのくらたま付き合い
長いんですよ。もうすごく何十年みたいな。
あのあんまり仕事とかした
ことないんですけど、今回はあのトークショーを
頼まれたんで一緒にやります。明日です。
ふ：はい、よろしくお願いします。
はい、チェックしてみて
ください。大：はい、ダンディーウェザーの
お時間です。明日のお天気を見てみましょう。
明日は雲の多い天気で、雨が
降りやすいでしょう。お昼前後は局地的に激しい雨に
なる可能性がありますので、
雨具を持ってお出かけ
くださいね。そして、こちらは六本木
ミッドタウンで開催中の
恐竜科学博の様子です。美しい演出と物語で紡ぐ
全く新しい恐竜展。皆さんも是非足を運んで
みてください。そして明日のあなたをきっと
幸せに導くダンディー
ラッキーポイントはこちら。「スパイグッズ」
スパイになりたい人は、
自作でスパイグッズを作る
ところから始めましょう。ふ：はい、ま、気にしないで
ください。一同：あはははは。
ふ：CIAとか、そこら辺から
来たのかもしれないです。はい。では、メッセージ。
大：はい。
本日のテーマは、
「私が解明したい謎」ですが、
おたまさんから。私のくしゃみは一度で終わる
ことがほとんどなく、三回以上連続することが
多いのですが、尿漏れをする場合、どんなに気をつけて
いても必ず最後の一回のくしゃみのタイミングで
出てしまうのが謎です。ふ：くしゃみですよね。
いやでもくしゃみって。でも本当ね、謎だと思います。
あの誰か噂してるなとか
国によってもありますけど、くしゃみってのも
不思議じゃないですか。Ｒ：ホント、人がくしゃみしてるの
見ると、なんか自分も
出ちゃうんですよね。
くしゃみって。ふ：つられて、みたいなね
これも研究対象になる
気がしますけど、大：はい、ジャスティンヒーハー
さんからよくのど真ん中に、
なぜか軍手が片方だけ
落ちていますよね。あれは何かの暗号ですか？
解明してほしいです。ふ：一応、一般的には、なんか
工事の物干しだとか、端っこになんかこうね
ぶつからないようにみたいなことではあります
けど、もしかしたら何かのＲ：なんかCIAのメッセージ
だったりとかする可能性は
ありますよね。ふ：嘘発見器つけますよ。
あなた。一同：あはははは。
大：その他にもこんなメール
頂いてます。きみさいさんからREINAさん、
インターポール、FBI、CIA等は色々な映画がドラマに
登場していますが、何か好きな作品はありますか？
Ｒ：うわあ。色々ありますけど。
でも私、これもう
本当に王道というか、
もうありきたりというか。「24」はもう本当に
はまりましたね。架空の機関なんですけど、
CIAではないんですけど、
なんかそういう世界に
憧れていた時期があった。ふ：そんなわけないじゃん。
とは、ならなかった？Ｒ：ま、若干なるんですけど、
二十四時間ですよ。そんなわけないじゃない
ですか。ふ：まあ、エンターテインメント
としてね。Ｒ：でも、あのなんかこう戦い方
っていうか、その正義への
思いはありました。ふ：はまりましたけど、
いかがでしたか？バラダンＲ：いや、本当にあっという
間ですね。びっくりです。（苫米地さんにも）
ビックリです。苫：ビックリですか？（笑）
Ｒ：ほとんど何か聞いてた
感じが。苫：次は、もっといっぱい喋って
ください。エージェントについて
語っていただかないと。ふ：次は、オブラート無しで。
（YouTube動画より）
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