こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
NHK紅白 旧ジャニーズ出場ゼロ
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
森本智子（以下：森）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
森：NHKは今日午後、第74回
紅白歌合戦の出場者を発表。その中には旧ジャニーズ
事務所。現「SMILE-UP.」の
タレントの名前はなく、44年ぶりに同事務所のタレント
不在の紅白になるとみられます。NHKの稲葉会長は9月の定例
記者会見で、ジャニー
喜多川氏による性加害問題があった
旧ジャニーズ事務所について、「被害者補償と再発防止策の
着実な実施が確認されるまで、
新規の出演依頼を行わない」
と表明。紅白も対象としていました。
一方で、所属タレントの
紅白への出場は、近年は毎年5、6組程度の
出場が続く風物詩ともなって
いたこともあり、SNS上では紅白ジャニーズ
などのワードがトレンド入り。少なくとも1、2組くらいは
出ると思っていたからショック。受診料を払っている身から
したら出てほしいといった
コメントや、さすがに紅白に出すことは
できない。出場者が多様化するので
いいのでは？など、様々な意見が飛び交っています。
ふ：ま、武井さん。
たまたまでなく、意図した
ラインナップですが、
いかがでしょう？武：ま、あのあれだけあの事件が
公になってというかね。世間の知るところになって。
で、まだその被害者への
補償だとか、そういったものが済んでない状態とか
っていう状態なので。ま、そういって、これまでの
商取引みたいなものを一旦、停止せざるを得ないだろうな
とは思うんですよね。ある程度は。だから、それは
あのテレビ局側の判断だと
思うんですけど。ま、それがこう、あの
紅白歌合戦という場で、一旦、何か目に見えるような
形になったということなんじゃ
ないかなと思いますけど。ふ：ちなみにNHKはもちろん、
いろんな番組があるわけですが、この尺度というのは番組ごと
違うものだと思いますか？武：ん～、会社全体でそれを
統一してないんだったら、番組ごとの尺度で
プロデューサーの目線とかで
変わってくるのかなとは思い
ますけどね。だから他にの番組には出てる
んじゃないかっていうこと
だとしたら、局としての判断というよりも、
プロデューサー目線の判断なの
かなというような気がしますけど、ふ：そうですね。苫米地さん。
苫：これすごい簡単な話で。
視聴者の人は昔はチャンネルで
これですけど、今こうボタン。でも、その1と9は単にボタンの
数字ですけど、「あの法律上、全然存在が
違うので、」放送法の中で第三章がドワーッと
全部NHKで。ど頭に公共の福祉って書いて
あるんで。NHKというのは、これはそれで
国の予算ですよね。「民放の場合は、簡単に言うと
スポンサーのためにある
わけですよ。」今。今、少なくとも現実的には。
ってことは、広告主がウンって
言えば、別に旧ジャニーズ
だって出ていいわけで、もともと数字を取りたい人
ですよね。ですから、それは広告効果に
対してあるかないかっていう
判断の話で。ですから、別に広告主OK
だったら別に出てる人が
いるから、何の問題も
ないですよ。ところが放送法で直にですよ。
その他も放送法、電波法で
縛られてますけど、放送法で直でしばられている
NHKの場合は、これは慎重に
ならざるを得ない。で、少なくとも今の状況だと
当然解決してないんで、慎重なの「当たり前じゃ
ないですか？」ですからNHKの判断では
普通だと思いますけど、逆に、あの広告主にOKって
言われちゃったんで、視聴率取れるからって言って
出してる民放の方が、「僕は問題だと思うぐらい
ですけどね。」ふ：はい。
森：そして、この旧ジャニーズ
事務所をめぐっては、新たに設立される
エージェント会社の社長に就任すると言われている
福田淳さんなんですけれども、この方のスピーチ内容も
報じられて、今、話題に
なっています。え～、こちらですねえ。
「今の皆さんの苦悩を超える
には再生しかありません。ここまで耐えてきたのだから、
ここで奇跡を起こしたく
ないですか？そろそろ逆転したくないですか？」
福田氏は最初、社長のオファーを
断ったとしながら、「東山さんがタレント業をやめて
まで社長業を引き受けられた、そして補償に専念されたいと
いうことを聞いた時に、
本当に心を動かされたのです」などと就任した経緯なども
明かしているということですね。ふ：なかなか舵取りは非常に難しい、
航海だとは思いますが、武井さん、いかがでしょうか？
武：うん、ま、僕は一回ぐらいしか
お会いしたことなくて、番組でご一緒したことぐらい
しかないんで、全然、どんな方かこう細かい
ところは知らないですし、どんなやり取りでこういう経緯に
なったのかもよく知らないんで、どうなっていくのか分かん
ないんですけど。ま、僕がタレントだったら
ですよ。僕が所属タレントだとしたら、
僕は一旦、独立しようかなって
思うタイプなんでなんかな、何て言ったらいいん
ですかね。ま、僕は、あの自分で仕事を
何て言ったらいいんですかね。あのスタッフと一緒に
取ってるので。うん、なんかこう。例えば、
そういった習慣の中で仕事を
してきた人とかま、これまでの芸能界の
仕組みの中で、事務所に所属してタレントと
して活動してきた方も多分、ほとんどたくさんいる
中で、あの僕みたいにどこにも所属せずに、一度も。
あのゼロからスタートして、あの自分の能力だったりとか、
おしゃべりだったりとか、いろんな知識だったりとか、
経験だったりとかを、ま、その番組の中でおしゃべり
できる形にして披露するって
いうことでも、これぐらい仕事が取れてる
わけで。だからあの僕にとっては、
すごくあの何か、そういう流れの中で不都合を
受けた、出られないようなことがあったみたいなこと、
まずないわけで。あのもう11年も、ずっとほぼ
毎日のようにお仕事させて
もらってますから。芸能界の仕事は、例えば
大きい番組でいい時間帯の番組にはなかなか出れないな
とかっていうこともあったりも
しますけど、それは、あのやっぱりたくさんの
タレントさんがいる中で、
そこに選ばれるのは数人なので。だけども、あの、そこだけじゃ
なくて、いろんな仕事が
芸能界には山ほどあるので、いろんなメディアがあって、
なんかそういったところに、一旦平場から勝負してみたら
面白いかなって僕だったら
思うんですけどね。自分の能力だったら。
森：すでに、あって
抱えてるジャニーズ、
元ジャニーズのあのタレント
さんたちっていうのは、これからやっぱり独立しようと
する人がもっとこう出てくる
っていう風に（思います？）武：やっぱりわかんないです。
それはね。あの独立すると、じゃあ
今度何が問題かって言ったら、例えばわかんないですけど、
あの自分の信頼とか、信用を自分で作らざるを得ないんで、
誰も守ってくれないですから。なんかあの本当にちょっと
トラブルを起こしたとかで、ニュースになったとかって
いったら、一気に仕事
全部なくなる可能性もあるんで、やっぱり、信用を売ってる
ところが、多分僕ら
個人事務所のタレントは
あると思うんで、あの、あの人は事故を
起こさないなとか、事件を起こさないなっていう
信用でお仕事もらってる
ところが半分ぐらいあると
思うんですよね。だから、それをやっぱり、
ご自身で守る自信がある人は
勝負したらいいと思います。ふ：私は、武井さんのことを一つも
信用してないですけどね。一同：あはははは。
武：うわぉ！！
ふ：一つも、信用してない
ですけどね。私は。でも、やっぱり立派ですよ。
この大海原で、活躍されて
いるんですから。苫米地さん、武井さん、
個人で、この安泰、この地位をね、安泰なところに
来てるってこれ、要因はどういう
ところだと思います？苫：実力です。
ふ：おぉ！実力！！
苫：ストレートに実力です。
ふ：やっぱりこう他と
キャラクターかぶる人も
いないんですよね。苫：う～ん・・・
ふ：タレント名鑑持ってきて
ください。スタッフ：あはははは。
ふ：3、4人いるかもしれない
ですけど。苫：ウチ、テレビないんで。
他は知らないんで。ここにいるって武井君だけ
しか、見てないんで。ふ：苫米地さんとね、やり合えるのは
やっぱりなかなかいないですよ。森：本当に！！
武：（苫米地さんと）キャラかぶってる
かもしれないですね。一同：あはははは。
ふ：かぶりの心配は無いです。
かぶりの心配はないですけど。武：ああ、そう？
ふ：はい。じゃあ次行きますね。
（YouTube動画より）
ChatGPT職業にジェンダーバイアス
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
森本智子（以下：森）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
森：革新的な対話型AIとして
利用が広がっている
チャットGPTが職業に対し、ジェンダー
バイアスを持っていることが
分かりました。AIはネット上にある大量の
データを学習して答えを
出すため、元のデータに含まれる
バイアスを反映した偏りを
持つと言われていますが、チャットGPTで30の職業の
男女間を計3000回質問する
研究を行ったところ、飛行士を男性的、看護師を
女性的と捉えるなど、
バイアスのある回答が、無料版では41.5%、有料版でも
22.9%になったとのこと。開発元のアメリカ、
オープンAIは、取材に「私たちはAIのバイアス対策に
取り組んでおり、進み具合は
透明性を保って説明していく」
と説明。研究を行った東工大の岡崎教授は、
「バイアスを軽減する開発が
求められているだけではなく、利用する側もAIの答えには、
バイアスが含まれることを
認識して使う必要がある」
と指摘しています。なお、日本政府はAI関連の
国内事業者向けに
ガイドラインを策定中。原案では公平性、透明性などを
掲げていて、ジェンダー
バイアスへの対応も早急に
求められる模様です。ふ：苫米地さん。
苫：あのこれ、ずっとしてますけど、
もうAIとか生成AIのことを
言ってるので、全てのAIのこと言ってるわけじゃ
ないんですけど、今、AIっていうのは、なぜか
生成AIしか指さなく
なっちゃったので、「生成AIはもともとバイアスを
持つんですよ。」これ、たった二つの理由で。
一つは、大量な情報をネットから
集めてくるんで、「社会がバイアス持ってるから」
そうですよね？
ふ：社会を反映していると。
苫：生成AIは、社会が現在バイアスを
持ってるものを、そのストレートに
反映するんで、当たり前じゃ
ないですか？で、「だから問題なんです。」
何故かっていうと知識の話だと。
例えば東京大学の教授の、例えば、専門家とその普通に
たくさん言ってる人、どっちが正しいか？
東京大学、大学教授
大体正しいですよね。だからこっちがマイノリティ
なんで、「大体知識っていうのは、
マジョリティ間違ってるんで。」だから、
「もともと生成AIって
間違いが基本」だっていうことを理解しなきゃ
いけないんで、それをその政府で使うとか、
なんとか言っちゃった人たちが「無知だった」っていうだけ
なんです。ですよね？もう一つは、
バイアスがあるように、実は作られている部分も
あるんですよ。生成AIができて、ある時ですよね。
例えば、その何年っていう
年代はもう決まってるんですけど、だいたい三年ぐらい前に
一応出来上がってから先は、あとはそれ以前の知識は
基本的に入っている。まあ今、あの新しい
知識が入ってるやつは、イーロン
とか出してますけどね。どっちにしても最後は、人間が
教育付きで、どんどん、どんどん
これ修正していくわけですよ。だからバイアス取りは今、
一生懸命やってるわけですよ。で、バイアス取りやってるけど、
「その人間って金で雇われた
人たちですよね？」例えば、オーナー、ビルゲイツ
さんだったりするわけですから。っていうことは実際にそうすると
今、トランプさんとそのバイデン
さんについて聞くと、だいたいバイデンさんに
ひいきの言葉返ってきますから。今のチャットGPTって。
っていうことは、
「入力してる人たちが、バイアスを
直す一方、バイアスを入れてるかも
しれないじゃないですか？」まず、だから
「必ずバイアスは、ある」
ってことですよね。それともう一つは、これは
元々のAIの問題で、「ハルシネーション」ですよね。
大量な知識を集めて、それを
超巨大なあの偏微分空間です。超次元的な偏微分空間の
局所解の近似解を持っていく
だけなんで。で、これは数学的にそうな
わけで、だけでっていうことは、人間が
想像しない、人間に相容れない
答えが出てくる可能性がある。それはハルシネーションって
いうんですけど。ただ、この問題、
「すでに全部分かってて、
ほぼ解決済みで。」あのこれ、私の1991年の国際
学会の論文の絵ですけども、これは当時モナリザっていう
アーキテクチャーです。これ生成AIで。今はマシンが
当時の10億倍速いんで、今は10層のニューラルネットです
これ一個ま、コンテストレイヤー
過去の過去のレイヤーをコピー
を入れてるんで。実際は1、2、3、4、5、6
レイヤーぐらいになっちゃって
ますけど。で、これ、これ要するに
これ最初期の生成AIですよ。今も生成Iって次を予想してる
だけで、これ次を予想するAI
ですけど、ここのハルシネーション、
どうやって解決するかっていうと、
こっちに別なAIがあって、これは人間が知識だから、
人間がどんどん慌てて知識を
入れて教則するんじゃなく、あらかじめ人間の知識の
ネットワークを作り上げておいて、このAI入力するをチェックさせる
っていうのをリアルタイムで
やりましょうっていうのを、
もう当時からやってて。森：へぇ～～
苫：例えば、うちのフォートークは
GPTさんは三台使ってるん
ですけど、3台のGPTに2台ずつ、うちの
AIついて、最後うちのAIが
1つ、ついてるんで。っていうことは、GPT3台に
対して、うちのAIが7台が
同時に走ってますから。それによってバイアスを
見つけ出す。インプットとアウトプットの
両方で、インプットの場合は
オープンAIさんは、プロンプトっていうんですけど、
プロンプトをちゃんとチェック
して、そして出てきたのも
チェックして、それを現在の人間の知識の
それは90年代からずっと
ウチは大量の知識ありますから、それと比べてっていうことを
やるんで、それがどこまで、
できてるかは別として、「その問題とその解決は、
90年代からもう学会で
論文発表済みなんですけど」今の教授たちは若すぎて
3世代ぐらい我々の後輩なんで、
知らないだけの話ですが。この先生のやり方、全く
正しいですけど。ただこの問題は知られてるし、
解決法もとっくに提案済みです
っていうことですね。ふ：武井さん・・・
武：いやもう、本当に苫米地さんと
全く同じ意見になって、やっぱキャラかぶるなって
いうのは本当にね。一同：あはははは。
武：ええ。
ふ：端末何にも見えないですけど？
武：ほぼ、ほぼ一緒ですね。
申し訳ないです。ふ：これ、でも苫米地さん
あのこういうAIのじゃなくて、我々社会のジェンダー
バイアスっていうのは？全く無しがフラットが
理想なんですか？苫：それは、だからジェンダー
バイアスあるのが当たり前
ですよね。ふ：社会に？
苫：そうですよ。
それを何を正しいとするか、
フェアにするかっていうのは、
みんなでその文化ごとに違うしね。それはそうですよね？
あの例えば、私は髭こうやって
出してないけど、これ出してないといけない国
だってあるわけですよ。そうですよね？
それは文化よって、
国は違いますよね。それとオリンピックみたいに、
あの自分で女子って言った
瞬間に女子種目出られて、絶対おかしいでしょ？って
いうのまで、僕もおかしいと思いますけど。
ですよね？だけど心の中まで入った
ところだと、精神学の話に
なるわけですよね。その時のラインっていうのは、
やっぱり、社会の中で文化の中で
それぞれラインが引かれてく
話ですよね。それをこうやって、GPTを
こうやって教則でやって、ビルゲイツさんから金もらった
人たちが「バイアスないです」
って言われたって。「あ、そうですか？」です。
いいけど、そこないかも
しんないけど、そうですよね。それはビルゲイツ式に無いかも
しれないけど。だけど、私たちにとっては、
あるかもしれないし。そうですよね？
その前に、いや、違うバイアス
入れてません？ですから。「トランプさんとバイデンさん、
なんで評価が違うの？」になるわけですよ？。
森：実社会にある、バイアスって
いうものを。それをチャットGPTの中に使って、
それをなんか政府がまた使おうと
してる。そこにやっぱりそれをそのまま
使っていいんだろうかって
いうのが。苫：まずそこの問題は、少なくとも
オープンAIの場合は、基本的には
日本もだいぶやってるけど、もともとはアメリカの大量な
何百、何十テラバイトのやつからネットワークが作り上げられてる
わけでしょ？その後、日本は著作権が甘いんで
進出してきて、オープンAIにも
どんどん、どんどん手に入れろ、
みたいなのやってるけど。基本的にはまずはアメリカ文化の
中での大量な知識で日本文化を。ま、これから入っていくと
思いますけど、あんまり
反映されてないんですよね。ですから、たくさんのAIが
話し合うのが一番なんで。複数の5台ぐらいの生成AIが、
ただし、それぞれに、その3倍ぐらいの本来のAIが
乗ってないといけないんですよ。知識AIが乗ってないと
いけないんで、既にやってます。ふ：まだまだ、続きます。
森：お知らせの後は、
（YouTube動画より）
「ベッチーにトレンドを
聞いてみた」です。
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