こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
日経平均 バブル絶頂期以来 史上最高値更新
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
山田邦子（以下：山）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
ナレーション（以下：ナ）
ナ：三連休明けの今日、東京株式
市場で日経平均株価が続伸し、
先週22日に続いて史上最高値を
更新しました。最高値更新はバブル絶頂期の
1989年12月以来、34年ぶり。その要因の一つとして、
挙げられているキーワードが
半導体です。23日のニューヨーク株式市場で、
半導体の大手NDVIAの決算が
市場予想を上回ったことから、生成AIの需要の強さが確認され、
半導体銘柄を中心に買いが
入ったとされています。外国為替市場も1ドル150円40銭
程度と円安水準が続いており、円安で利益が膨らむ輸出企業の
株価が上がっています。ふ：さあ、ちょっと苫米地さんに
伺う前に武井さん、
どうですか？周りのなんか動きあります？
武：全くこう、その株価が高まって、
好景気みたいな。まあ、輸出企業は利益を
上げてるっていうことは
聞きますけど、いい、いい株高じゃ
ないんじゃないかなっていう。ふ：ああ～～、慎重な？
武：はい。なんかそんな感じが
しますけどね。ふ：邦子さんの周りどうですか？
山：なんか個人的には、あまり
生活には関係ないような
感じだけど。やっぱり今、言った企業ね。
それから海外の方がすごい
日本に来てますね。何をなさってるかわからない
方ですけど、銀座なんかにも、
もう昼間もう、うわぁっています。ふ：さあ、これから全体的にね、
上昇するんでしょうか？苫米地さん。
苫：ま、お二方の言ったことが
まさにそのずばりで。これ「円安で起きてるだけの話」
ですからね。それを忘れちゃいけない。
だから、まあ輸出企業の話が出て
きましたけど。ただ、感覚として、その新聞が、
いわゆるバブル絶頂期の89年と
比べてるっていうのはいい比較
なんですよ。あの89年の12月、株価
（為替の間違い）が
確か12月143円だったかな
ぐらいなんですよね。今、150円。今日はちょっと
今言っちゃいましたけど、ま、7円だから5%ぐらいの
差だから。ま、ちょっと今の方が
円安気味ですけど。ま誤差のうちとしましょう。
で、89年は僕が有名な
ロックフェラーセンターの
買収を、10月に当時、私、財務で
担当者でしたからね。山：すご～～～い！！
苫：三菱地所であの当時2800億円で
買って、あのアメリカから
叩かれてアメリカのハートを
買ったみたいな時に、ソニーパナソニックがその後、
映画会社をそれぞれで買収する。あの始まりで担当者ですよ、私。
山：すご～～～い！！
苫：四半期ごとの決算で
デイビッドロックフェラーさん、そこで私、ずっとこうやって
役員会の席、座って出て
ましたっていう時代ですよ。だからもう世界で日本が確か。
大前研一さんが、東京の土地を担保に入れると、アメリカを
25回買えるとかいう試算をした。もう日本のバブルですよね。
だからその時代と比べて、
それを超えたっていうこと
ですから。5%を差っ引いても、
でも確かに株は高いですね。ですよね？だからそれは
そうだけど、これ間違いなく
円安で。で。それでも企業も国も、
もう円安大好き、覚えちゃって。で、今、円安をどんどん
仕込んでるわけですよ。あの新NISAって今あるじゃ
ないですか？前のNISA、こんなこのくらい
しか税金免除になる。今は、1200万円になりました
って。あれ？あのだからみんな良いって
言って買っちゃうんですけど。だけどあれよく見ると、
投資先はS＆P500ですよね。
S＆P500と。あの当時、
三菱地所もそれでS＆Pさんから
AAA（トリプルA）をいただいて、私担当者で、格付けですごい
SPさんとの付き合いは
覚えてますけど。まさにアメリカの優良企業です。
SP500っていうのは、そことワールドっていう全世界
分散投資。ワールドって書いてあるけど。
中のポートフォリオを見ると60%
アメリカって書いてあるんで。っていうことは、「全体の80%
ぐらいはアメリカを買うって
いうこと」なんで。これ、バイデン政権から
ずっと来てる。とにかく戦争当事国である
アメリカは通常、通貨
下がっちゃうんで。でも、実際やってないから、
皆さん時事上の戦争当事国で
十兆円ぐらいに送ってる。それもわかってるわけ
ですから。ということは、通常は戦争を
やってる間の同士の国とは
通貨下がるの普通じゃない
ですか。ドルを下げるわけには
いかないんで。世界基軸通貨ですから。
で、そこで日本に君らが
円を変えなさいっていうのが
まず大前提で、指令があって。それで円安というのは、
ドル金利は上げてるのは、日本はもうずっとマイナス
金利ゼロ金利を維持して、
金利差でまずですよね。それと、そのコロナ中に
世界で一番通貨刷ったのは、
ヨーロッパ中央銀行なんですよ。ま、正確な金額はそんな
言われてないですけど、何百兆円ってオーダーですけど、
一番刷ったのがヨーロッパ全部の
中央銀行ですよね。二番目に刷ったのは、
「実は日銀なんです。」一同：へぇ～～～
苫：で、三番目に刷ったのは、
日本の人口三倍近くいる
アメリカで。アメリカよりも多く、
ヨーロッパ全部の国の
二番目にってことは、国あたりでは一番円を刷った
国は、コロナ中のいわゆる
QEです。日本ですよね。
そうするとボリュームが
でかくなって、そして金利が
低いわけだから、通貨として円が安いに
決まってるじゃないですか？実際は、ドル・ユーロ・円全てが
BRICｓとかの通貨やると。やっぱり西側戦争当事国だし、
中東とか関係ないじゃない
ですか？だいぶ下がってるから、
我々の円はドルと比べてって
いう感覚よりもっと下がって
るんで。ですから。まさにいろんな国の
いわゆるいかにも典型的
アメリカ人みたいな人じゃない。ヨーロッパ人じゃない。
いろんな人たちが日本は
安い安いって言って、
京都行ったりすると。本当外国人ばっかしですよね？
そういうので、その潤ってる
のは事実ですけど。だけど、株が高いとは、
彼らが株安いんでって
言って買ってるんで。そういうことで、
円安がすごいいいって
いうことを、一時のいわゆる加工貿易
って言われた輸入してきた
ものを輸出して、輸出産業がガンガン
ああいう時と全然違う。今、輸入と輸出は、ほとんど
バランス取れてるわけですよね？そして、なんと言っても、
600兆近いGDPのほとんどが
内需なんです、日本は。輸出入って50兆円とか
そんなもんですから、そういう中でっていうことは、
全体に円が安いっていうことは、
コストプッシュで我々
エネルギー買う、食料を買う。ですから、国民の生活率は
高いわけですよ。それで実際に今だから政府が
実質賃金5%ぐらい持ち上げ
しようって言ってますけど、できるのは大企業で、
中小企業は難しいですよね？っていうことは、これから
もしかしたらインフレ
ターゲット2%達成しちゃう
かもしれない。事実上のインフレ来るけど。
だけど、物価が上がっても、
我々は賃金が上がらず、
悪いインフレになる可能性も
ある。あるですね。そういう中でやっぱり円安に
かけようですから。ですからさっきNISAの
話しましたけど、1200万円
ぐらいです。じゃあNISAの運用先って、
いわゆるSP500アメリカ企業と
それと、ま、上場してればSPであればアメリカじゃ
ないかもしれないですけど。実際、アメリカの上場企業と、
それとワールドと言っても、
その6割、アメリカ8割を
アメリカに投資するわけだ。っていうことはこれ、
皆さんが、そして一説には
タンス預金を新札、新円に
切り替えに出して、吐き出すためって言われて
ますけど、本当かどうかは
別として。実際タンス預金だけで
2兆円ぐらいあるわけです。それと、皆さんのなけなしの
預金ですよね。これで新NISAを買うと、
そのお金は円で払いますよね。そして80%アメリカですから、
ドル運用ですよね？ドルを買いますよね。
円売りドル買いを国民に
何兆円払ってやるってことは、「円安を進行させるっていう
ことですよ。」だからまず僕はそれ本当に
それいいのか？私だったら私の預金を
積み込んで買うんだったら、NISAでも何度もそれ一つは
厚生年金とかの保険破綻から
言ってるわけですよ。自分の老後は自分で
保障しろっていうために
積み立てろっていうので。いや、それ確かグリーンピア
とか、そっちの方が問題
だったのが、私が積み立てたお金。
返ってこないのは、それは
運用の間違いですからね。ただ、それをこれからは
若者が助けなきゃいけない。
で、自己責任で若い人はみな
NISA投資しろじゃないですか。いいけど、だったら日本企業、
特に日本の中小企業で、これから賃上げできない
ところにガンガンにお金入れて
くれじゃないですか？それは運用先は8割が
米国債ですよ。もう社債も含めてね。
アメリカですよっていうことは、
「これますます円安を仕掛けてる
わけですよ。」で、それで普通に利回りだけ
聞いたら確かに円が安くなって
いくし。日本は現金、金利低いしって
いうことは、アメリカの企業を
買った方がもうかってると。普通にインデックスだけ
見てるとね。利回りだけ見てると。
それいいけど。だけど、だから
おかしくないですか？我々のなけなしの貯金を
投資するのは日本の企業でしょ。それもこういった恩恵に
預けられてない中小企業です。まずそういったNISAで、
とにかく円安進行。ただ、怖いのはこれだから。
僕は89年のバブルと、
あの時に不動産、その90年に
次の年に不動産バブル潰れたのをご存知だと
覚えていらっしゃると思います。あれはBIS規制という、
実際は91年ぐらいから
各国で入れ始めるやつを、日本の大蔵省が世界的に
日本は先駆けにやるのが
好きなんで。先駆けで総量規制っていう
名目で90年から入れて、
日本のバブルが潰れたん
ですよね。で。で、で、バブルは
崩壊したのはご存知ですよね。今はじゃあさっき言った
最初の論理で言うと、
、
もう円はこれ以上でかく
QE（量的緩和）はもう
できないですよね。今のあのその日銀総裁も、
路線は維持すると言っても、
大規模なQEはやることは
できないから、ボリュームが広がるわけじゃ
ないわけですよね。じゃあ金利というのは、
今アメリカがもうそろそろここまで金利が日本でゼロ金利、
マイナス金利が無理なんで、
あげたい、あげたい。アメリカはNoではなくて、
アメリカちょっとぐらい
だったら、上げたらいいよって。バイデンさん言い始めてる
わけですよ。トランプさんに、もしもう11月、
11月、12月になったら、ま、実際、1月からかも
しれないんですけど、11月選挙になったらば、
本当に許されちゃうかも
しれない。どっちにしても、
「今は金利を上げられる
傾向なんですよ。」これ怖いのは、日本は
さっき言った輸出企業の
経団連の昔から企業を
見られて。もっと力あるのはメガバンク
ですよ。金利が0.2、3%上がるだけで。
メガバンクおそらく一社あたり
数千億円利益出ますからね。
当たり前ですよね。株とか国債を買うんじゃなく、
預金の方に回すわけです。国は国債暴落のリスクだって
あるけど、そこまで
いかないにしても、少なくとも株価はもうバブル
できないですよ。だから僕は怖いのは、
日経さんがこうやって
やるっていうのは、僕はそのバブルのまさに
89年10月で、アメリカでアメリカのハートまで買われた
って、叩かれて、日米で同時記者会見やったん
ですよ。ピティートさんっていう。
名前ピティートさんだけど、こんな巨大な副社長さんと
私が日本で通訳して、そしてうちの社長がニューヨーク
行って、それで同時記者会見して、そして確か三菱とその
ロックフェラーはその肌が
合うっていう彼らの英語を私が日本語にしたら
日経の表紙に出てみたいな。ちょっと一面トップみたいな
時代を覚えてるんで。そのあとドバッとバブル崩れる
わけですよ。今、こんだけ日経さんとかが
最高の株価って89年バブルで
同じ。いや、その後の要因もいや
円安はもしかしたら続け
られるかもしれない。でもおそらく円安圧力が
そろそろ弱められる。でも、円安を続いたとしても、
金利差はもうスプレッド
なくなってくるんで、そして今までの悪いコスト
プッシュですよね。だって輸入品は全部食料も
高いし、そうすると今年
やばいかもしんない。今年、円安バブルが弾ける
年かもしれない。前兆がこの記事かもしれない
というリスクを僕は、
感じている。ふ：いや、ベッチーが弾けそう
ですからね。今。一同：あはははは。
山：12分、喋りました。
ふ：いやでも本当に貴重な。
あの表面でしか
伝わってない。苫：30年分の経済を、今
説明しました。ふ：かつてのね、ロックフェラー
の件で相当、根に持ってる
ところありますから。一同：あはははは。
ふ：でも、武井さん、
これ大変貴重な話でしたね。武：だからそれで、例えば、
今この株高の時に日本企業
ないし政府は何をすべき？苫：日本企業、政府は当たり前
ですよ。あの中小企業に
ガンガン投資していくわけ
ですよね。大企業は内部留保たっぷり
あるんですよね。大企業というのは上場企業
ですよね。「東証で上場してる企業の
全社の3割超を今、外資
ファンドが持ってるわけ
ですよね。」ファンドを通して日本に
登記された信託銀行だから
日本企業ですけど、そのファンドのお金の
出し主は全部海外ファンド
ですよね。ま、アメリカ多くても、
今は中国ファンドも、
もちろん入ってますから、誰かはわかんないけど、
少なくとも全上場企業
3割超外資ですから。そこを漏らしても外資に
チャリンチャリンで行く
だけなんで、国内の日本の普通に
日本人が株主であり、
労働者人口の大半は
中小企業なんで。その中小企業にお金を
ガンガンにいれていく。山：そうだね。
苫：それをNISAで、運用先は
S＆P500、そしてワールドと
言いながら、実は6割は
アメリカ企業。それだったらNISAだったら
全部日本の中小企業だって
できますよ。私も手伝いますよ。
日本の中小企業の社長たち。順番にインタビューしていき。
そうですよね？あるとあらゆるいい会社が
見つかって。そして、そこは、国が皆さんの
お金を入れて、国がさらに
補助金出せばいいんですか。50対50でNISAは50%入れた
ところには、国が50%だって
普通に入れたらいいじゃ
ないですか。日銀がQEしていればいいです。
そして、100%2倍にして、
200%の投資を日本の中小優良
企業に投資していくって言って、日本の労働人口の賃上げを
本当にしてって。その方が、はるかに
良くないですか？大企業はもうそろそろいい。
だって。もう、日本企業じゃ
ないんだよ。日本の大企業は。
ふ：はい。ありがとうございます。
山：そうだと思う。
えっと、14分になりました。ふ：はい。
苫：はい。
ふ：最高値更新です。
一同：あはははは。
（YouTube動画より）
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