こんにちは、カゴヨウキキです。
今回も、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
羽生善治九段 A級陥落で世代交代？
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：史上初の七冠達成など
数々の記録を持つ将棋の
羽生善治九段が、最も上のランクのA級からの
降級が確定しました。A級には10人が在籍。
年度を通して総あたりの
リーグ戦を行い、下位2人がB級1組に降級する
システムになっています。4日の対局で敗れた羽生9段は、
3月3日の最終戦を待たずに
降級が確定。22歳時に初参加した1993年度
から29期連続で在籍していた
A級からの初の陥落となりました。なお、一時代を築いた棋士に
とってA級陥落の意味は重く、
引退を考える人もいるとの
ことですが、局後の羽生九段は
降級について、「内容も結果も伴わなかったので、
致し方ない結果かなと思います」
と振り返りながら、来期の移行について。
「特にまだ考えていないので、
次の一局に全力を尽くしたいと
思います。」と語ったとのことです。
ふ：はい、武井さん。
武：いやもう、僕らの世代は、
もう将棋の名人って言ったら、
もう羽生さん。もう、とにかくセンセーショナルな
デビューから、もうずっと
スーパースターじゃないですか？ふ：そうですね。
武：だからこういうことがやっぱり
起きる時代になってきたんだな
っていう。それが何が原因なのか。
僕らにはその羽生さんが打ってる将棋がどういうもの
なのかは正直理解できないんで。何が原因かも分からないですけど、
ま、長い時間やってきて、自分の中での将棋っていうものが
置き場所が変わってきたのかな
っていう気はしますけどね。なんかね、ちょっといろいろ
お話聞いてみたいですけどね。ふ：苫米地さん。
苫：あの、これはいろんな分野で
似たことが起きて
起きてますよね。ものすごい簡単に言うと、
そのさっき言った抽象度の階段を上がっていくって
いうことじゃないですか？これ。クリエイティビティ
ですよね。どんな分野でも年取ると、
クリエイティビティ下がる
みたいに言われますよね。ただ一方で、ものすごい
知識の量が増えていくわけ
ですよ。人間の脳細胞の数だけ言うと、
その赤ちゃんが一番多くて、
どんどん減ってってるわけ
ですよ。もうティーンネイジャーが
だいぶ減っちゃってるわけ
ですよ。ただ、コネクションは
どんどん増えていくわけ
ですよ。そうすると、細胞がって
いうことが生まれた時から
老化が始まってるわけですよ。で、それで細胞そのものは
減っていくけど、
コネクションは増えていく
っていう。このカーブの重なり合いで、
それぞれ部門別で、
どのくらいの年齢が一番
最適かっていうのがわかった。だって、アスリートの世界でも
そうですよね？武：そうですね。
苫：体を動かすって。これ、
神経回路網でのそのどこまで
コード化できるっていうのは、たくさんの経験と練習と、
それと元々の脳神経の力って
いうのは、どっかでバランス
取るわけですよ。そうすると、すごくその知的
能力を使う部分は意外と
早い段階で、実は若い方が
得になってくるんですよね。それはとてつもない
クリエイティビティと大量の
神経細胞がいるんで。っていうことは、
経験も役に立つけど、だけど、
ルールがある世界では、
特に若い方が得なんですよ。あの年寄りはルール違反
できんで、政治家の世界
みたいなもんだよ。とっくに、その頭的には
政治の世界。法律で五十歳ぐらいがおそらく
ピークだと思うんですけど、でもそこから先は大体ルール
違反で勝ってくるみたいなで。権力を持つからいなくなら
ないみたいなフェアじゃ
ないけどね。でも科学の世界とか、
こういった世界はものすごい
フェアなんで。我々のサイバーの世界なんか
まさにそうで。前お話ししましたけど、
今はサイバーは超並列AI対
超並列AIの戦いになってて。AI対AIの戦いでどっちが
勝つかっていうと、若い天才が一人ついた
ほうが勝つんで。ということで、その本当に
子供の頃から若いその
ホワイトハッカーを
育てるっていうので、たくさんの人を探して育てて
いるのをずっとプログラムで
やってきているのは、
まさにすごく似てますよね。こっちの世界と。
ということで、こういう
カーブでですから、次から次に次が来るって
いうことですよね。ふ：あの羽生さんの話とも
ちょっと別で伺いたいん
ですが、あの苫米地さんにとって
老いるっていうのはどういう
意味をなしますか？苫：老いるというのは別に
どうってことなくて、
成熟していくっていうこと
ですから。その時その時で強さが
あるわけですよ。だからそれはあのだって、
武術だって、本当に
おじいちゃんが全然強い人
だっているわけだし。でもそれは経験が役に立つ。
空間が広ければ広いほど
経験が役に立つんですよ。で、そのサイバーの世界
とかは、そのルール違反は
もちろん別として、ルール違反はやっぱり
年寄りの方が、
得意なんですけども、同じ空間の中でも意外と
オプションは限られてて、そん中でものすごく高いIQの
中でいろんなことをやる
っていうのは、それは、ま、囲碁将棋の
世界もそうですよね。組み合わせは爆発して無限に
どんどん近づくなって
無限じゃないですけど、
無限っぽいんですけど。だけど、ルールは小さいじゃ
ないですか？あの囲碁で人間に勝った
そのアルファがアルファって
囲碁のAIがありますよね。あれは二億回くらい自己
対戦して、人間より強く
なっちゃったんですけども、一度もルール違反したこと
ないんで、当たり前ですよね？ですから、ルールが決まって
狭い世界であると最後は
AIが強いし。人間でも若ければ若い方が
強いんですよね。ただし、これ老化じゃない
ですよね？それはね、たくさんの知識が
増えてって、得意なことが
変わっていくっていうこと
ですから。ただ、スポーツだったり、
種目だったり、ゲームの種類、
例えば囲碁だったり、
その将棋だったり。それぞれで一番ピークっぽい
年。全員が全員同じじゃ
ないんですよ。大体このくらいの年が
ピークっていうのは
みんなあって。やっぱりアスリートでも
50代じゃなくて、20代みたいなのは
当然ありますよね。
それはね。ふ：あの、そういう
意味では武井さん、先日、あの新庄監督の下で
ランニングのトレーニングを
されて指導されてましたけども、周りは年下ばかりだったんじゃ
ないですか？どうでした？雰囲気としては。
武：いや、でも、みんなあの
やっぱり一緒に走っても、
僕とそんなにタイムも
変わらないとか、例えばボール投げ、メディシン
ボール投げたりしても、僕の方が飛んだりとかする
のを見ていると、彼らが
何を感じるかって。僕は何を伝えたいかっていうと、
あの彼らってそのピークって
いうものを、どうしても平均的に30歳
ぐらいだって思い込んでたり、40になったら引退だって
今までの感覚を持ちすぎてる
ことはあると思うんですけど、シンプルにフィジカルの
能力だけだったら、あの
今の彼らが持ってる技術となんかその筋力による結果の
速度っていうのは、あの
よりあの苫米地さんに言った
ように、そのこういうピークは確実に
こうクロスラインがあるんだけど、でもそれを例えば老いていって
ま、老いるって、さっき言葉使い
ましたけど、それはあの熟れていくことで
熟成されていくんで。だからその体力の弱りを技術で
カバーすることもできる。
でも、その技術を僕みたいな
年取って手に入れた人間が
先に教えてあげることで、一番いい時にそれを保って
さらに落ちてきても、今ぐらいは動かせるっていう
ぐらいにはすることが
できるから、今の年齢を20年後になっても、
同じ能力でプレーできたら
夢があるよねってお伝えする
こととかは、すごく野球にはプラスになる
だろうし、彼らはモチベーション
にもなるだろうし。だからこんな年になっても、
怪我せず毎日ダッシュしてる
人間がいるんだから。ま、彼らが今やりたい時間が
足りないと思ってるものを20年熟成できると思ったら、
まあまあトップ選手にみんな
なれるんじゃないかなって
僕は思うんですよ。だから、そのヒントを
ちょっとお渡しして。だから、あの100mを一番速く
走れっていうルールだと。それは不可能なんだけど、
でも色々な不確定要素のある、野球っていうプレーの中
だったら、まだまだ全然
できると。だからルールとかがこう
細分化されて、偶然性が
増えてきたりする。ゲームになると違うゲーム
ならまだいける。じゃあ野球がダメでもまだ違う
スポーツも可能性ある。こういうスポーツにも
まだ可能性ある。じゃあスポーツじゃない、
ビジネスでも可能性があるみたいなことを感じて
いただけたらいいなと思って
伝えに行った。苫：あのね、可能性としては、
もしかしたら、
そのそういった指導の中で
本当に若返ってる可能性も
あるんですよ。あのこれ、脳神経。ま、よく
言うクリティカルエイジ
ですよね。それぞれのその機能にとって
理想的な、もしくはそれ以上
経つと。もう学習できないみたいなのが
あるんですけど、分かって
きたのはクリティカルエイジ。ある程度は崩せるんですよ。
例えばその言語なんかもそうで、ネイティブになるにはすごく
子供の頃じゃないとダメって
言われてますよね。言葉ごとのその言葉ごとに
特徴を抽出するための
周波数帯は違ったりするん
ですよ。それを特定の周波数に、
その神経ネットワークが
チューニングしちゃうんでとか。いろんな理由があるんですけど、
でもホルマント周波数そのものを
変えられるみたいなのが、
最近分かってきたんで。ですから、大人になってから
ネイティブになれるような
システムとは実際我々
作ってますからね。そういう意味では、
もしかしたら指導法によっては、
本当にこのこのカーブそのものを
変えられてる可能性も
あるんですよ。可能性はあります。
ふ：はい、ありがとうございました。
（YouTube動画より）
では続いてです。
EV車とメタバース
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：ソニーグループは1月初め、
EV電気自動車の会社設立と
市場投入の検討を表明。ソニーカーが颯爽と走る映像を
公開しました。その一方で、アメリカ、
メタ社やマイクロソフト
社などは、仮想空間であるメタバースの
強化を実施。メタバース関連市場は2028年に
およそ94兆円に達するとの
予測もあり、この動きは人の移動を抑制
させる作用も。移動のためのEVと移動を
抑えるメタバース。反対する力学が同時に盛り
上がっていることについて、
専門家は、「メタバースで人の移動は
減る。としつつも、移動ニーズが消滅するわけではなく、
「厳選」の対象になる」
とのこと。重要なのは移動をめぐる
非効率をなくした社会の
実現であり、EVとメタバースを二律相反の
関係ではなく共存するべきと
解説しています。ふ：武井さんいかがですか？
武：なんかどうなんだろう？
あのメタバースの世界とか
広がっていくけど、でも、やっぱり僕は自動車
乗るだろうなと思ってて。やっぱり個体として生き物と
して、実際にあの物理的な
空間を移動してるっていうのが、僕にとって
すごく価値の高いことで
あって、それがこう、ただ脳の中
だけとか、例えば視覚で
見たものだけとか、そういったもので満足
できるんだったら
スポーツもやってない
だろうしとか思うと。だから僕はなんか実際に
僕自身、この個体が何か
地球だったり、空間を
移動してたりとか、物を見たりとか感じたり
することに対して喜びを
感じてるんで。そのバーチャル空間だけ
では手に入らないものが
好きなので。意外と僕がなんかこれが
進めば進むほど、フェラーリ
乗りてえなとか思ったりとか。で、移動が減ったら車も
減るから、より快適に
ドライブできるだろうな
とか、すごく感じるん
ですよね。より価値高いものに自分の
中になりそうな気がするん
ですけど。苫米地さんとかどう
思うのかな？ふ：でも、その、あの、
ま、そのメタバースの中で
フェラーリに乗りたいとか、そういうことにはならな
そうですか？武：僕はならなそうな気は、
僕はしてます。ふ：苫米地さんいかがでしょう？
苫：私はこの解説してる人は
根本的に間違ってると
思ってて。あのEVとメタバース二律相反の
関係じゃなく、共存するべき
っていうことは分かります。その前に重要なのは、
移動をめぐる非効率を
なくした社会の実現って
言ってますよね。この行き先って、その
ソニーカーが、そして
トヨタ・ホンダはバンバンにその自動運転のAIロボット
自動車になってっていう
ことじゃないですか？徹底的に道路と情報を
やり取りして、5Gで最適な
空間を最適に。で、あなたの中で寝てるだけ。
寝てるってメタバース
見たらいいっていうこと
じゃないですか？これ、根本的に間違ってて
移動をめぐる非効率を
なくすんじゃなく、「非効率な移動が楽しい」
わけですよ。ですから、フェラーリも
12気筒のフェラーリがいいんで、
ハイブリッドは嫌なわけですよ。ですから、もしも、やるん
だったら、まさにそれが
スポーツそのもんじゃ
ないですか？っていうことは、本当は
走った方がいいし、
自転車がいいし。でも。でも、こう内燃機関
燃やして、ウワン、ウワン！！
は。楽しいねじゃないですか？だから、っていうことは、
フェラーリ12気筒なのに、なぜか二酸化炭素を
全部回収しちゃうマシンが
トランクに入ってるとか、そういう方向性はわかるけど、
運転ドライブのための移動じゃ
なくって。ドライブという楽しみを
もっと楽しみにするんであって、それはオープンカーで風当たり
ながら、真冬にエアコンヒーター
入れてみたいな世界ですよね。で、それは彼が言ったような
全く逆。非効率をなくした
社会の実現。これは本質的にこういうことを
やってる人たちが役所の真ん中に
いたりしたら、
本当に日本暗い国になる。そうですよね？
ですから、いかに、
そのガソリン、ガンガン
燃やすけど、なぜか二酸化炭素が出ないって
いう技術に金を通していくかで、我々は本当にそれで本当に
マニュアルで楽しむですよ。で、最後は自転車であれ、
本当に走る。それがおそらくメタバースに
対抗するものですよね。この物理空間の楽しみ。
ふ：非効率さが贅沢なんですかね？
苫：そうです。
非効率というものをやる。だけど、そこの後ろでは
いろんな工夫をする。ふ：はぁ～～～！！
はい。では続いてです。
（YouTube動画より）
自由に動け！注意分散の方が創造性UP
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：ドイツのベルツブルク大学の
調査で、何者にも縛られない
自由な動きが、
創造性を高めるということが
明らかになったそうです。研究者たちは、自由に歩く
場合と長方形のコースを
繰り返し歩く場合、そして自由に座っている
場合と姿勢を画面に固定して
座っている場合を比較。すると、共に、自由だった方のスコアが
高かったというのです。こうなった理由は、いい意味で
注意力が分散され、それが
創造性にとって大きなプラスに
なるから。さらに、とあるアメリカの
大学の研究では、ヘンテコな
動きをすると、楽しい気持ちになるという
研究結果も。行き詰まった時には、
ヘンテコで自由な、変なダンスを行うなど、
注意を分散させてみると
いいでしょう。ふ：はい。武井さんユニークな
研究結果ですが・・・武：分からないでもないな。
なんか部屋でなんか、
あの逆立ちとかして部屋の中を色々移動してる
時とかに意外とあの新しい
発想生まれたりするんで。あと夜ダッシュしてるじゃ
ないですか？で、本当にこのダッシュで
あそこに何秒まででたどり
着けなかったら、何かの獣に襲われて
食べられるっていう感覚になってくる時に
いい技術が見つかったり
するんですよ。意外とそういうことも
ゼロじゃないのかなと
思ったりしますね。ふ：今、話したことって、
苫米地さんこの自由なん
ですかね？苫：これ。武井君が全く
正しくて。この教授たちが根本的に
勘違いしてるんで。でも今、ヨーロッパ
こういうのが多いんですよ。私のとこにもヨーロッパの
大学で教授やってくれ。だけど、脳内伝達物質指数を
測るところと、f-MRIの所を
全部アドバイスしてくれ
みたいな。そうすると予算が取れるんで、
これみんな予算のための研究でこんな当たり前じゃ
ないですか？自由な動きや創造性を高める
って、自由じゃないものを
創造的って言わないんで。もう本質的に子どもみたいな
研究ですね。これおそらくこの教授さん
って私の学生くらいの年齢
なんで。おそらく、これが私が担当
だったら、ぶっ飛ばされて
ますよ。この大学かは別として、
ヨーロッパの
大学よく似たのが、教授やってくれって、
最近よく頼まれます。当たり前の事だし、
予算つくんですよ。
こういうのやると。当たり前じゃないですか？
自由なもの以外、
創造的って言わないんで。ふ：何が可哀そうって、
（鳥のポーズを真似て）
これやってる人、
可哀そうですね。一同：あはははは。
苫：こういう研究やると、
何万ユーロとかつくん
ですよ。何百万ユーロ
かもしれないけど。ふ：でも、せめて、
どっか何か、こう一理ある
部分はないですか？苫：だからこれ間違ってなくて
その通りだけど。今更、世界が予算つけたり
する研究でも何でもない。当たり前じゃないですか？
そんなの。あのドーパミンが出るって
いうことが動きなんですよ。で、そのドーパミンの動きが
すでに計画されたものを、我々は運動ではあるけども、
自由な動きとは言わないんで。でも、やっぱりドーパミンが
たくさん出た方がいいんで。で、ドーパミンがたくさん
出るっていうことはこれ。やっぱり、やりたいことを
やりたいだけやるから
ドーパミンが出てセロトニンが
出るわけで。これ自由ってことは楽しくて
嬉しくてじゃないと
ダメなんですよ。いくら自由でも、
「つまんないの。」
実験でも単位取らなきゃ
やろうって言ってるのは、
全然自由なにならないんですよ。ゴールの設定と同じですよね。
ふ：あの、この理屈とは
ちょっとずれますけど、一般的に例えばその予算が
ないことが、そのある種の不自由さが
アイデアを生み、みたいなの
ってあるじゃないですか？その美学、美談として。
苫：そうですね。
武：足りないからこそ生まれた技術
みたいな。ふ：例えばテレ東さんのコンテンツが
やっぱりそのなんですか？CXとかとの予算に比べると、
少ない中で生まれるアイデア
だからオリジナリティが
生まれるとか。そういう・・・
苫：ま、それは優しく
言ってあげて、そうだけど。だけど同じMXの予算ない
番組でもたくさんあった方が
いいに決まってんじゃ
ないですか？予算がたくさんあったら
クリエイティビティ
なくなるわけないでしょ？それは数学者と物理学者と
同じで数学者は紙と鉛筆さえ
ありゃいいんで。最悪なくたって喫茶店の
ナプキンで、できるんで。でも物理学者は量子加速器
作ったりとか、ものすごい
お金かかるんで。っていうのと同じで、じゃあ
どっちがクリエイティブ
かって何の関係もないんで。予算とかそういうの
クリエイティビティとは
関係ないんですよ。これ心からやりたいことを
伝えた抽象度の高いこの、この絵はどう考えた
って自由でクリエイティブ
じゃないですか？ふ：ええ。苫米地さんもう
それ出さないでください。もう。一同：あはははは。
ふ：いや、でもね。
武井さん面白いですね苫米地さんここまでね。
はっきりと。武：苫米地さんは
本当にあれなんですよ。人々の幸福を心から
願ってるんででもふかわさんみたいな人が
あんまり得意じゃないと
思うんですよ。一同：あはははは。
ふ：そんなことないですよ、
そんなことないですよ。苫米地さん、私、苦手じゃ
ないですよね？苫：いや、全然苦手じゃないですよ？
だって、皆さんを楽しませ
てるじゃないですか？一同：あはははは。
苫：重要じゃないですか？
これはものすごくたくさんの
人が幸せになることが
いいことなんですよ。で、それがクリエイティブ
だって想像性ってそういう
ことじゃないですか？だって、自分の出会ったことの
ない人が、100年後に
絵を見て感激するのが、クリエイティビティって
やつで。それは予算関係ない
じゃないですか。ふ：とりあえず今日のお寿司代
だけ払いますね。一同：あはははは。
ふ：何かね。
いただくのも何かなと思います。はい、ダンディサロンでした。
（コーナー変わって）
大：世の偉人たちから、ビジネスに
まつわるダンディな名言を
学ぶワールドダンディ
ビジネスのお時間です。ふ：お腹いっぱいで入る余地
ないですけど。
もう、満腹すぎて！大：はい。頑張りましょう。
はい。さあ、本日は日本の
ファッションデザイナーが
残したこの言葉。「未来に前例などない。
迷ったら新しい方を選ぼう。」
（山本寛斎）若い時からファッションに
異常な情熱を持ち、ロンドンに
おいて日本人として初めて
ファッションショーを開催し、以降、世界的デザイナーと
しての地位を築いた山本は、「前例がないということは、
みんなに平等のチャンスが
あるということでもあり、前例がないなら自分が前例に
なってやる。くらいの気構えで
夢を描こう」と鼓舞しています。
ふ：武井さん。
武：いや、ま、当たり前の
ことですけど、未来に前例
なんかないんだっていうね。新しいものを作っていく
ためにこうね、活動してるんだ
っていうことを、改めて本当にさっきから
苫米地さんの言葉を受けて、ふかわさんの顔、見づらく
なっちゃった（笑）一同：あはははは。
ふ：変な構図、作らないで
ください。そう、ふかわさん、俺に
質問したのに、俺の方を
見ながら、苫米地さんをずっと
見てるんですよ。俺越しで。
ふ：いやいや、
尊敬してるんですよ。苫米地さんこれはいかが
ですか？苫：いや、これね、全く正しい
んですよ。だからこれを本当に心から
それを実行できるかって
いうのを、多くの人に伝えてあげたほうがいいん
ですよね。これ正しいっていうのは、
みんな言うじゃないですか？だけど、実際はそうじゃない。
システムがまかり通ってるん
ですよね。それはそうですよ、
国家システムとかみんな
そうですよね。全部、前例主義じゃない
ですか？だから、これは心からこれが
正しいと実際行動する
ことですよね。ふ：はい。ぜひ参考にして
（YouTube動画より）
みてください。
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