こんにちは、カゴヨウキキです。
今回も、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
日本におけるベーシックインカム導入案
発言者は、以下の通り。
垣花正（以下：垣）
大島由香里（以下：大）
苫米地英人（以下：苫）
大：（タイトルコール）
日本におけるベーシック
インカム導入案！！垣：ということで、
改めてこのベーシック
インカムですけれども、政府が全ての国民に対して
一定の現金を定期的に
支給する政策のこと
なんですね。苫米地さん。
苫：そうですね。
あのベーシックインカムって
ま、海外ではユニバーサル
ベーシックインカムでUBIって言われることが
多いんですよね。で、基本的な考え方は、
毎月、国が個人に対して、
一律現金を給付するって
いうことですね。で、これ個人が対象で
世帯ではないんですよ。もちろん支払い方は、
あのいわゆる10万円
給付したときみたいに
世帯代表にっていうことはあるかも
しれないんですけど、基本的には世帯では
なくて個人なんで。そういった意味では税とは、
ちょっと考え方が違うん
ですよね。それと所得の額とか、
もしくは、雇用を現在
されてるか否かって
そういうこと、全く
無条件なので。ですから、お金持ちだって
もらうことができるっていう。国民一律っていう考え方、
これはこれが基本的な
UBIの考え方ですけども。あの今なんで、そういう
ことが社会的にずっと
話題になってきたかって
いうのは、AIとロボットの普及で、
「今、もう成人全てが
働く必要がない時代が、もうすでにもう目の前に
来ていて、実際もう
来てるんですよね。」2019年のアメリカの
研究だと、アメリカの
今の職業の4分の1は今、今でも自動化可能。
単に経済の話だけっていう。4分の1ぐらいは、
もうすぐにでも
なくなっちゃう
ってことですよね。で、それでなくなる
ことが良いか悪いかって
いうことは、別のディスカッション
として、そういう社会の
中で当然、ベーシック
インカムの考え方が
生まれてくる。で、特に今ヨーロッパでは
かなり具体的に導入が
検討されてるんですよね。もちろん、あのコロナの
インパクトが大きかった
ところでもあるんで、
それもあるんですけども。で、実際、ドイツでは、
月額1200ユーロ、
約15万円を百何十人だ。120人でしたっけ？
その人たちにあげますよ
っていう実験参加。百何十人を募集したら、
200万人応募が来て。一同：あはははは。
垣：そりゃ美味しいですよ。
実験参加したいですよ。苫：（ベーシックインカム）
もらってても、普通の
生活してていいんですよ。普通に働いても働きたくなく
ても、ただその間どういう
お金の使い方しました？みたいなのを、三年間。
政府がデータを取りましょう
っていうだけで。
ということで。今、もう社会的社会実験は、
よその国でもう始まって
るので。垣：あと、お金をもらうことに
よって、働く意欲が
どうなるかとかね。苫：そこはね、よくクエスチョン
されてるんで、そこについては
もう今日ちょっと考えて
みたいんですけども、まずその日本で、その
ベーシックインカムを
今、我が国に導入したら
どういうメリットが
あるかっていうことと、
基本的な方向性ですよね。まず、コロナの所得減
状況では、必ずヨーロッパで言われていると同じように
やった方がいい。これは当然ですよね？
で、これ全国民に対して
公平なんでGoToもいいです
けども、必ず全国民共通では
ないですよね？垣：旅行に行ける人、行けない人
いますからね。苫：その、それと旅行とか
通勤のゾーンになって
しまった。これ逆のリスクがあるんで、
それもないということで、
今、日本に向いている。それと、それはその
日本の企業のあり方として、
いわゆるブラック業務
みたいなのもあるわけ
ですから。っていうことは、
「最低限の所得を確保する
ために嫌な仕事をしなくても
よくなる。」それと、あの学者なんか
とか、芸術家なんかは、
まさにそうですけども。そのいわゆる基礎研究とか
学問とか、芸術に専念
しやすくなりますよね。で、それと若手が起業する
時もそうですよ。リスクある仕事を失敗した
って、最低限は保障される。あの例えば月10万円だった
らば、カップルだったら
月20万円ですから。そうすると、地方移住すれば、
余裕ではないですか？といった意味で、そのリスク
ある仕事がしやすくなるって
いうこともあるし、あとはこれ、実行的な
効果として生活保護より
間違いなく、実効性が
高いと言われてるんですよ。日本の実際の例で、今、
生活保護を受ける権利が
ある人の、実は三割しか
受け取ってないんですよ。いろいろ言われてますけど、
社会的な負い目を感じて
受け取らないんじゃないか
って言われてるんですけども。それがどんな金持ちでも
同じようにもらってる
っていうことは、必ず100%いきますから、
そういった意味では、実効性も高い。それと、
これからの社会のあり方
として、多くの労働は
どんどん自動化
されていくわけです。それを自動化されることに
よってありがたいじゃ
ないですか。おかげで働かないで給料が
もらえるっていうのは、
これからの社会に向いて
いく。というか考え方としても、
日本ぐらいの先進国になると、
「所得のために働くという
考え方はもう時代遅れ。」だから、EUなんかは
そういう風にどんどん
言い始めてるんですね。垣：これはメリットですね。
苫：そうですね。懸念は、
ベーシックインカムというのは、勤労意欲を
減退させるというふうに
ずっと言われてるんですよね。これが事実っていうのは、
実際は社会実験をされて
るんです。で、アメリカ・
カリフォルニア州の
例ですけど、2019年の
二月から一年間。これはそのランダムに
選ばれて125人ですね。で、月額500ドルっていう
金額ですけども、
これやってみた。で。その結果、支給された
グループはフルタイム雇用が
逆に12％上がってるんですよ。要するにより、よりやりたい、
その職業を探すことができる。垣：なるほど
苫：で、支給なしグループも
なぜか5パーセント上がって
るんで。これはアメリカの景気の
話かもしれないですけど、
少なくとも減ってはいない。増えてる方向に
あるわけですよね。それと、よくタバコとか
酒類とか、そういったのに
お金使っちゃうんじゃないか
って言われてますけど、実際1%未満なんです。
もちろん、これ、その
データがウォッチされて
るんで、ちょっとタバコ買いに
行きにくいかなってのも
あるかもしれないけど、少なくとも1%未満しか
そちらには行ってない。それと、フィンランドでは、
2年間2017年からやってるん
ですよね。やっぱりランダム抽出された。
これは失業者に対して2000人で
ちょっと一般とは違うん
ですけど。そこに月額560ユーロですよね。
だから6万円ぐらいですか？そのくらいの金額を失業保険の
代替としてやってみた。その結果、支給グループは、
精神的なデータで言うと、「ストレスが低下だったり、
健康問題の低下、集中力の改善」こういったものの、軒並み
データが良い方の傾向が
出てるんですよ。で、雇用の変化は特に
見られてないんです。垣：なるほど
苫：ということはこれ、
ものすごい簡単に言うと、ベーシックインカム導入
したから雇用意欲が
減退される。これはカリフォルニア・
フィンランドの社会実験では
「そういうデータは出て
ないんだよ。」そういうデメリットは、
まずないだろうという風に
考えられます。もちろん、ドイツはそれを
3年間、今やってますね。で、私自身の考え方は、
ベーシックインカムで
働かない人が出るっていう。その考え方そのものは、
「根本的に現代はもう
間違ってると僕は思ってる
んですよね。」コーチングなんかでよく
言うんですけど、「職業とは社会に我々が
提供する機能の話。」であって、そして収入源の
ことではないんですよ。収入源っていうのは、
ファイナンスって別な
枠組みで我々捉えるん
ですよね。そう、そういう中で、
その私の仲間たちみたいに
お金が出ていくだけの仕事。色んな社会的な活動、
そういった職業って
あるんで。入ってくる量がいかに
多くじゃなくて、出る
金額だってマイナスだって
あるわけで。ゼロでの職業なんて
いっぱいありますよね？そういった意味で、
「職業は社会に提供する
機能である」っていうことを
認識すれば。これ収入の話と違うんで。
ま、そこを理解しないと
いけないんですね。そうすると働かない人が
出るっていう論理は、お金が入るからっていう
全然論理が違うんじゃ
ないですか？それと、収入確保、
資産形成というのは、
ファイナンスで、これって別なゴール
なんですよ。バランスが取れてる
ことが重要なんで。要するに支出と、収入の
バランスが上手に
取れるんであれば、ベーシックインカム、
例えば20万円だとできる
可能性も十分あるわけ
ですよね？あの例えばカップルだったり
すると。ですから、これって働かない
人が出るという論理、
それは実際にデータが
出てますけど、まず基本的に間違っている。
垣：やっぱ人間っていうのは、
「お金のためだけに働いてる
わけじゃないんですね。」苫：そうです。
特にベーシックインカムで
ファイナンス機能が
だいぶ賄えるんであれば、おそらくより社会機能の
高い職業を我々選択
できるんで。垣：なるほど。
苫：これは社会的には、
少なくとも現在のね、先進国である日本みたいな
ところにとっては、望ましいと言っていいと
思いますね。で、もう一つはあるんです
けど、ベーシックインカムも
やろうとすると、その財源は？って話に
必ずなるわけですよね。単純に言うと、一人10万円、
月額だったら、年間120兆円の財源が
必要なんですよ。で、多くの論理はその
社会保障費でやろう。要するに、そのいわゆる
雇用対策であるって
いうこと、もしくは生活保護ってのは、
そういう論理から言うん
でしょうね。だから社会保障費充てよう
っていう論理があるんですね。で、実際、2017年の希望の党は
月額5万円でやりましょう
っていうことを当時
言ってるんですよね。で、そこは医療費を除く
社会保障費を当てるって
言ってるんですよ。これ。具体的に見てみると、
年間60兆円必要ですから、年間60兆円の財源のほとんどは、
彼らが言う論理で言うと、国民保険、厚生年金保険、
もちろん共済保険も合わせた。そういった保険金の掛け金で
賄うということですよ。これおかしくないですか？
掛け金を払った人のお金で、
国民全部にバラマキましょう
っていうのは、絶対掛け金払った人にとって、
これテロリズムに聞こえ
ますよ。垣：はい、ふざけるなって
なりますね。苫：そうです。で、それは、
実は2020年10月に、竹中先生も今、東洋大学の
先生だったと思いますけど、竹中先生もその言われて
ますが月額7万円。先生は何て言われて
いるかっていうと、「マイナンバーと紐づけて、
年金と生活保護廃止って
言ってるんですよ。」で、これはちょうど
7万円だとか。掛け算すれば年間80兆円
ですよ。民間80兆円で、そして年金と
生活保護は廃止。生活保護費って、年間3兆
くらいです。これ全部、年金掛け金の
話ですよ。我々毎年40兆年金収入
ありますけど、廃止したことは収入ない
わけですよね？今、GPIF残高いつの間にか
減っちゃって、160兆円しか
ないんですよ。これ。たった2年でGPIFが
食いつぶされちゃうんで。これなんかもう完全に国民年金
払った人にとってはテロと
認識されますよね。垣：そうですね。
苫：ですから私の基本的な考え方は、
ベーシックインカムを
社会保障費で賄うかって
言ってる意味は、これは絶対国民に受け
入れられない。あのわが国は税ではなくて、
国民皆保険と年金の掛け金が
社会保障の源泉なんですよ。全体の社会保障費の6割が
いわゆる掛け金で、4割は
税金ですけど。だけど、その税金の4割と
医療をなくすことは
できないんで。いわゆる社会保障費で
彼らが言ってる分って
いうのはほぼ全額です。実際見るとそうなんですね。
過去の提案は全て我々の
掛け金を使いましょうって。これを使ったベーシック
インカムをっていうのが、ま、完全に国のだまし討ち
になっちゃうので、
現実的ではない。垣：現実的ではない！！
苫：ということで代替案が
ありますので、お話し
させていただきたい。垣：どのような形で
ベーシックインカムを
導入するべきなんでしょう？苫：国民で全てに毎月10万円給付。
これ120兆円掛かりますけど、
その財源を確保する、
苫米地UBI案っていう風に
言ってますけど、あの日銀ユニバーサル
ベーシックインカム。UBIデジタル円を毎月10兆円
発行しなさいっていう
論理ですね。これ、ものすごい単純で。
日銀はいわゆる国債の
その特別会計分の引き受けは、
日銀が基本的に最終費用とか、そういった部分は除いてですよ。
毎年、その量的緩和と
いうことで、ずっと144兆
ぐらい出してたんですよ。大体120兆、150兆円、全く
新たに円を刷ってるんですよ。今はね、景気対策って
いうことで、これを
全額ベーシックインカムに
回してしまえばいいじゃ
ないですか？それを今は、そういった
コンタムイージングの
お金っていうのは、日銀のメガバンクの当座
預金に積まれたまま
だったりとか、そのETFを買ったりとか、
そういうとこにも国民だと
同じ日本なんですから。そう、ほとんど外資
行っちゃってるのも
大きいんですよ。それを国民に直接渡す。
2020年の実績が、去年の
実績で日銀は129兆円の
そのQE量的緩和資金を
投入しています。ほとんどは国債のあの
QE分の追加購入ですけど、あとは銀行貸し付け、
ETF買いもありますよね。そうすると、それで
今、実はその研究会
ずっとやってて、日銀も今、具体的に
検討しているのが
デジタル円。これCBDCっていうのは
中国もやりますし、
ロシアもやるって言ってるし、
いろんな国が今やるって
言ってるの。実際は日銀も言ってます。
そして技術的にはこれ、
日本のそのシステム。システムインテグレーター
余裕で作れますから。その日銀これから、今、
導入検討されているCBDCと
いうのは、簡単に言うと
デジタル通貨ですよ。皆さんのスマホにウォレットが
あって、こう日銀ウォレットが
ある。それで円と同じ使い方が出来て、
普通にペイメント。これ、今、日銀も検討しています。
これを利用する。このウォレットに、
日銀が直接、国民一人当たり
毎月10万円を創造
しちゃうんです。日銀が直接信用創造するんです。
通常は民間銀行が信用創造
しますけど、日銀に直接
ってことは国債の引き込みも
しないで直接10万円とウォレットの残高を増やして
もらうだけ。垣：個人のスマホに定期的に
10万円入ってくる？苫：ただ、日本のスマホの
普及率って実は意外と低いん
ですよね。あの本当に国民全体で
見ると。ということで、スマホ
ない人たちっていうのは、大体僕は色々こういう
機械を作ってるんで。大体原価計算してみると、
三千円ぐらいで、簡単な
IC端末で。簡単に言うと、日銀が
データを入れると、
それをちゃんと10万円を
そのネットで使ったり、もしお店でPayPayみたいに
使ったりっていうのは、
もうすぐに作れますから。垣：なるほど。
苫：ですから、そういった
残りの国民には、専用の
日銀のデジタルIC端末を作る、
それだけ。垣：それだけ？
苫：それだけでいいです。
そうするとこれ、デフレ対策と
景気対策、あのいわゆる
中央銀行のデジタル通貨を出そうって最初言ったのは、
イングランド銀行で当時イングランド銀行が
それをやると、
その直接国民から買いオペが
できる。それだけでGDPは3%上がるって
言ってるんです。これは買いオペじゃなくて
直接的な創造ですけど、
本質的には同じですよね？っていうことは、それだけで
GDP上昇がまず望まれる。そして国民に消費していい
お金が行くわけですから、
これ当たり前で景気
上がりますよね？それと、毎月10万円創造
されるんで、ベーシック
インカムができる。ということで、
最後にその皆さんのあの
復習として理解して
いただくと簡単に言うと
これってあのGoToで
やったクーポンと同じだと
思ってるんです。それのデジタル。
でそれ期限をつけた方が
いい。例えば一年期限の毎月
給付のデジタル商品券と
理解してもらえば
わかりやすい。そうすると購入をする
ものとか、サービス制限
ないんです。何使ってもいい。
普通の円と同じ。ただし、金融商品を購入
したりしたら意味ないんで、金融商品の購入とか、
通常の円に変換されても、
またドルに変えたりする。それも禁止ですから、
商品しかいけない。サービス何でもいい。
そういうものとして、
ただし、期限は一年って
ことはこれ、「デジタルで簡単に
できますよね。」今月受け取ったやつは
ちょうど一年後の今月、
来月受け取ったとき、一年後と来月に消滅
しちゃうんで、一年以内に使ってください。
その年のGDPは間違いなく
貢献します。そして、受け取ったお店は
どうするかっていうと、
受け取った時からまた
一年間に期限が伸びるだけで、これデジタルで、できるんで。
だから三次流通を四次流通
しても、最後に受け取った人は
一年まだ持ってられますよ。ものすごい簡単に今、
デジタルのその、いわゆる
日銀通貨ならできます。で、それを他にも色々
やりようがあると思うん
ですけども。あの4月25日はないと
思いますけど、年内に間違いなく総選挙
あるんで、各候補の方々は
その日銀UBIデジタル円
苫米地案をベースに、どんどんこういうことを
やりたいですとプラット
フォームを言って
いただきたい。そうすると、世界中で
確かにデジタル中央銀行
通貨は中国やりますけど、それをまずウォレットに
直接でユニバーサル
ベースインカまでやるって
いうことは、世界のEUを飛び越えて。
ドイツはこれから三年間
実験ですから。日本が世界最初の中央銀行、
デジタル通貨ユニバーサル
ベーシックインカムを
やった国になるんで、是非実現して世界に先駆けて
やってほしい。今ある技術で全部できます。
垣：現実的にね、ベーシック
インカムがあるといいですね。苫：できます！！
これ税でもなければ、
我々の掛け金を使う。これはもうとんでもない。
そうじゃなく、
日銀が毎年150兆刷ってるんでそれを国民に直接120兆刷れば
いい。刷るっていうのは、
単にウォレットに10万円って
書くだけです。大：苫米地博士、ありがとう
ございました。以上、宇宙一受けたい授業
（YouTube動画より）
銀河系ゼミナール∞でした。
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