こんにちは、カゴヨウキキです。
今回は、バラいろダンディの苫米地博士の
出た回の文字起こしを行います。
私が国宝に遺したいもの
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
ふ：こんばんはふかわりょうです。
大：大島由香里です。
ふ：バラいろダンディ生放送。
本日は武井壮さんと
苫米地英人さんです。
よろしくお願いします。明日も東京もね雪が降る
かもという。大：ねぇ。ホントに
ふ：寒いでしょう？
武井さんの防寒対策どう
されてます？武：なるべく薄着！
ふ：え？薄着？
武：ええ。今日も半袖で来たんで。
ふ：ええ？
武：やっぱり寒ければ、
寒いほど、やっぱり皮膚を外気に
触れさせて「寒いよ」って
知らせると、守ってくれるふ：守ってくれる（笑）
苫米地さんこういう
ケースもあるん
でしょうか？苫：ええ、いいんじゃない
でしょうか？健康で。
スタッフ：あはははは
苫：ヨガ行者は、良くやってます。
それ、ツンモって言うんですね。ヨガの行者の方々は。
ヒマラヤの上で、こうやって
る時に、自分の周りだけ
あったかくなってて。武：そういうこと。
苫：パンツ一丁でOKみたいな
武：はい。そういうこと！
ふ：そういうこと、
知らなかったでしょう？（笑）スタッフ：あはははは
武：そういうこと～
ふ：ちゃんと、対策してください。
バラいろダンディスタートです。
（ジングル）
ふ：さあ、参りましょう
ダンディVoice
大：東京国立博物館で一風
変わった展示会が
開かれています。その名は、
「150年後の国宝展」企業や個人から
未来に伝え残したい国宝候補を集めた
展示会です。同館としては、初の
公募型で技術力などを
参考に、選ばれた企業が出店する
31件と、物語性を重視した
という一般から集めた
67件の計98点が
展示されています。玩具大手バンダイが
出展したのは
「たまごっち」デジタルペットとして
子どもたちに生死の一端に
触れる機会を提供した
ことなどが評価されました。また、一般から集めた展示品の
うち、特別賞を受賞した
ものの一つが出展者が実際に受験勉強で
使ったという「英単語帳」他にも「ガラケー」、
「ポカリスエット」、
「新宿住友ビル」と
いったものから、歯科技工士を目指していた人が
思い出の品だという
「歯冠彫刻模型」まで。多くの国宝候補が展示されて
います。企画の広報担当は、
「現在は国宝でも、かつては
そう思われていないものも
たくさんあったはず。身近にあるものの、
150年後を考えるきっかけに
なれば」と話しています。ということで、
本日のVoiceテーマがこちらです。「私が国宝に遺したいもの」
あなたの声、メールや
Twitterでお聞かせください。ふ：はい、武井さんありますか
武：国宝に遺したいもの？、
150年後ぐらいだったら
東京タワーとか国宝に
なってたりしそうな気
しません？ふ：ああ～、遺ってれば、
そうでしょね～～武：レインボーブリッジとか、
150年経ったらどうなるん
だろうと思って。ふ：思い入れあります？
武：あります！
ふ：レインボーブリッジ？
武：レインボーブリッジ。
本当に、僕は、レインボーブリッジの
麓にあるマンションの
社長さんの家に居候させて
もらって「待ってろよ」って。
「俺、芸能界デビュー
するぞ」ってあのフジテレビに向かって、
あの結構叫んでた時期が
あるんで。大：へぇ～～～～
武：本当に修行時代の、思い出の
場所なんですよ。ふ：ええ（笑）
武：で、初めてデビューが
僕、本当にフジテレビの番組で
あの橋を渡って。「よっしゃ今日から俺は、
芸能人だ」って言ってあの、向かった橋なんで
ほんと人生変えた
あの場所なんで。ふ：ほぉ～～～～
武：めちゃめちゃ思い入れある。ふ：本当にあるんですね。
ここ（MX）への思い入れは、
あるんですか？武：えっとね、まあ、なんだろう。
向かいのカレー屋さんとか
っすかね。一同：あはははは
ふ：じゃあ、ここじゃない
ですけどね（笑）武：ああ、そうですか。
ふ：ええ、レインボー
ブリッジですか。苫米地さんいかがですか？
苫：あのまずコメントさせて
いただくと。東京国立博物館の
イベントですよね。広告代理店の展示会
じゃないですよね？「自社製品を推薦しちゃ
ダメですよね」ふ：ああ～～
苫：だって新宿住友ビルを
住友不動産
推薦ってそれ三井、三菱、森ビルは
絶対異論ありますよね私だったら「絶対住友ビルは
言わない」と思いますふ：まぁ、社長！！
まぁ、まぁ、まぁそこら辺はね、どうかね。
武：厳しいなぁ（笑）
苫：だから、他社製品を、
推薦するっていう、縛りを絶対、国立博物館
ですから、しないと
いけなかったでしょうね。
自社以外はね。ただ、僕ね、
さっきスタッフと
話してて。ふ：ええ。
苫：自社のものでとか
自分のものでそういうその国宝になるもの
ある？って
聞かれたんですけど、2008年の中本論文とかに
なったブロックチェーン
とかの単調性の。最初の数理は1990年の私の。
まあ、93年で博士論文です
けど苫米地アルゴリズムなんでこれ国宝かなと思ったけど
どっちかっていうと
「世界遺産」ですよね。一同：あはははは
武：超えてきた！！
超えてきたよ。国宝を苫：今も、いくつかの国から
これからいろんなこと
やりたいんで、ご協力よろしくって
本当につい一昨日も、大臣たちに囲まれて
ネット会議やって
ましたから。だから、世界遺産ですね。
ただ、国宝っていうと、
もちろん私は隔週でその
元隔週も大体想像
できますけど。
「（国宝は）月曜ダンディ」だって、我々はまず
「国宝級」じゃないですか？ここで話してる。
歴史に残していい。武：いや～～～
（参ったな）
苫：で、もちろん。
私と反対側の
梅沢富美男さん。
梅沢富美男さん、長く一緒に
やってたんで間違いなく
国宝級だと思うんで。他の曜日、見てないんで
言えないだけですけど。「月曜ダンディ」
でいいんじゃないですか？ふ：誰が、テーマ考えている
んですか？大：何かね、壮大な感じに
なってしまいましたが・・・ふ：とんでもない、所に
飛んでいってしまう。武：やったぜ、おい！！
ふ：国宝じゃなくって、
世界遺産だっていうね。大：本日のテーマは、
「私が国宝に遺したいもの」
です。あなたの、声をお聞かせ
ください。ふ：世界遺産じゃないですよ！！
（YouTube動画より）
給食費と引き換えに「マイナカード作れ」
発言者は、以下の通り。
ふかわりょう（以下：ふ）
大島由香里（以下：大）
武井壮（以下：武）
苫米地英人（以下：苫）
大：マイナンバーカード普及に
自治体が躍起になっている
ようです。岡山県備前市の
マイナンバーカード施策が
反発を呼んでいます。その施策とは
「世帯全員がマイナンバーを
作れば給食費や学用品費は無償。
でも作らないと、有料」
というもの。これに対し、「カードの有無で
給食費などの負担が変わるのは
差別ではないか」との声が
上がっています。さらに、この問題は小・中学校に
とどまらず、「保育園や子ども園に
通う0歳から5歳の保育料や
給食費」さらには、農業・漁業者が
対象の「資材価格等高騰対策の
補助金にも世帯全員の
マイナンバーカード
取得が条件」に。この施策に対し、市は
「マイナンバーカード普及を
100%にしようという、
市全体の方針で進めている」
と説明。また、市長は「マイナンバー
カードの普及で生活を豊かに
することができる。国も自治体も100%取得を目指す
意義がある」と強調。市長の意向が強く働いている
模様です。ふ：むしろ反発をね、
招いてしまう気がしますが・・・武井さんいかがですか？
武：僕はあんまりマイナンバー
カードに悪いイメージ
持ってないので。なんかアメリカとかでも、
あのソーシャルセキュリティ
ナンバーとかがあってもうIDにもなるし、いろんな
ことにもこう使えるのでなんかよりなんて言ったら
いいんでしょう？いろんなことが「煩雑じゃ
なくなってシンプルには
できるだろうな」とは
思うんだけど。それは、システムをきちんと
そこに移行すればの話ですけどただね、カードが全然普及
しないので、なかなかそこにも踏切り
づらいところがあるのかな
なんて思って。ただ、なんか世間のすごい
マイナンバーカードに向けての
マイナスイメージっていうかなんか、なんか、何かを
されちゃうんじゃないか
みたいな空気あるじゃない
ですか？これはちょっと僕は、あんまり
理解できないですよね。ふ：まあ、そこら辺ね。
大：はい、なぜ
全国の自体がマイナンバー
カードの普及に躍起になる
のかというと、これは政府による
「アメとムチの方針」がある
ようなんです。こちら「デジタル田園都市
国家構想」というものの基本方針でマイナカードの
交付率を、
「地方交付税の算定」に
反映させることに言及。そして、一部の交付金に
ついては「カード申請率が
全国平均交付率以上を
応募条件とする」という、
仕組みを検討している
ということですね。一部の専門家から、
「乱暴」といった
懸念も出ているようです。ふ：はい、苫米地さん、
こういう背景が
ありますが。苫：まさにこれ地方自治体が
動いてますけど。これ、「後ろは国です」よね。
なんといっても、その中心は
「デジタル庁が中心」になって
進めているわけですよね。で、もともとデジタル庁の
話をしましたけど、「なんでデジタル庁がいるか？」
っていうのは、
「これから完全にデジタル社会に
移行するわけですよ。」もうその、ギガヘルツが
当たり前のネットワークとAIとそうですよね？そして、
もちろん全世界がアプリで
つながるっていうそういった
時代で。一つの民間企業がそういった
インフラ投資が絶対やらないと
勝てないんで。これはもうオーバーコストに
なっちゃって。実際、その金融決済のその
アプリ化だった時にうまく
いかなくて潰れちゃった箇所
いっぱいあるんですよ。だからそういうので、もう、
電気・水道のようにもうデジタルネットワークの
ある程度上までの、その
レイヤーまで含めて、これ。「インフラストラクチャー」
なんでこれは民間企業では
なくて、国がやるべきだっていうので
「デジタル庁」なんですよ。ってことは、これ、
ものすごい「前向きな話」
ですよね？で、マイナンバーって、
もうできちゃったシステムで
ものすごく後ろ向きでない
ですか？本質的になんか違うんですよ。
ですから今回、
1.9兆円ぐらい使うわけですけど、2兆のお金あったら、これから
だって私がいつも言ってる
DevSecOps化も含めてね。その、昔のアーキテクチャーで
作っちゃったものを
ゼネコン方式でやってくって
なんかもう、「利権にしか」
聞こえなくて。そうじゃなくて2兆円を使って、
これから新しいものを作って
いく。そして、これ3年5年かかります。
場合によっては、10年かかる。でも、それで出来上がった
もので、これってその政府の
民間に対する国民に対する
「公共サービス」ですよね。良ければ、
「誰だって使えますよ」
悪ければ、それ失敗なんで過去に、そういった、強制的に
やって、そしてお金いっぱい
つぎ込んだもので、使えなかったものって
いっぱいあるのは、すぐ、その思い出すのも
たくさんあると思いますけどですから、まずその
「発想がすごく後ろ向き。」それともう一つはこれ、
そのコロナのワクチンを
普及させるとき、官邸のコンサルタントが市町村を
競わせようというアイデアを
出して。で、それで当時に乗って、
そして市町村が競い合うことに
よって。そして、国民の8割全世界でも
突出して、ワクチンを
2回接種まで行ったんですよ。これって、賛否両論はあると
思いますけど、国民の緊急事態に
おける健康施策ですから。「理解可能ですよね」
ところがマイナンバーを含む、
これ行政のネット化っていう
話は、これ。別に、緊急でも何でもないんで
普通は、まず「国会で審議
しなければならない話で。」今回、国会審議も無く
どんどん内閣の中だけで進め
ちゃってるわけです。まあ、それは、まさに
「コロナ政策と全く同じ。」うまくいったんで同じこと
をやってるようにしか思えないで、僕はその「巨大利権が
中央政府を動かしている」
（と、思っている）ものすごい後ろ向きな政策
2兆円使うんだったらいくらでも
新しい視点。これがやってくる。
何で過去に作っちゃった
システムのメンテナンスと
大きくしていくのに。「ものすごいやり方が古い」
んで。「メンテナンスコストが
すごいかかるんですよ。」で、それを普及するために
2兆円ってどんだけ
後ろ向きなのか。おそらく例えば、今回
だったら世帯全員がマイナンバーを作れば
給食費、学用品費は無料
でも作らないと有料。この出てるお金は簡単に
言うとその
「地方交付税交付金」ですよ。国民から税金で集めた金で
これやるってこと、「完全に違憲です」から。
で、もし、これ違憲にして
ならないようにやれる自信
があるんだったら「国会で
審議した後にやるべき」なんで。これ「全く誤った施策」ですよね
で、あのマイナンバーシステムの
元になる、さっきあった、ソーシャル
セキュリティナンバーは、その「なりすまし」で。
今、アメリカで兆円オーダーの
被害が起きてるんですよ。武：へぇ！！
苫：で、それを、ナンバー教えちゃ
いけないって、前、言ったかもしれない
ですけど、
僕は、そのアメリカで所得が
発生して、どうしても税務で自分の
昔のそのソーシャル
ネットワークナンバーを
使わなきゃいけないのに「忘れちゃった」
忘れちゃって、
書いちゃいけないんで。そこで、そのフィリピンに
アメリカのその役所の一部が
あって。そっから日本のアメリカ
大使館に番号を教えて
もらって。私、アメリカ大使館に番号
聞きに行ったならば、この窓口であなたの
ソーシャルセキュリティ
ナンバーで小さい声で囁いて「紙も渡されないんです。」
それを、私は、一生懸命
メモして。それくらいナンバーは、
教えちゃいけないんですよ。で、それでそのナンバーを
使われてアメリカでものすごい不動産取得を
含む、詐欺いっぱい
行われてて。こうやって日本のは、
マイナンバーにもう
ずっといろんなとこで言って
ますけど、「番号書いてあります」
からね。ものすごいセキュリティ
リスクがあって。もしも、それを隠したって
後ろのサーバーをハッキングさ
れたらアウトですよね。全国民の保険データは
DNA情報も全部結びついてる
わけですから。それを安全にしていくって
例えばDevSecOps。それ以外に
いっぱいありますから。そういうインフラは、
これからですよね。それ2兆円使うんであって
ものすごく後ろ向きの政策。僕は今回はそのワクチンの時の
いわゆる市町村に競わせる
のと違って。そういった緊急的な論理は
ないんで国民の保険・健康では
ないんで僕からしたらこれ
「間違いなく違憲」だと
思いますよね。まあそれはそれでもね
こういうことが今、世界中で
起きてるんですよ。あのニュージーランドの
首相もその国民にワクチン
強制だと言って、
向こうで問題になっている。皆さん、「ダボスから
帰ってきて急にこれ
言ってる」んで今、西側諸国の集まりが
ワールドエコノミー
フォーラム・ダボス
ですよね。で、まぁロシアと中国が
一体化して、ものすごい
経済強くなって。アメリカもこれから景気
減速していくわけですよ。前、お話したように
ウクライナの復興でもない
限りはこれからアメリカの
景気が悪くなっていく。そういった意味で、西側が
一気に団結して「ものすごい強力な中央管理
社会を作る。それも国を超える機関としての
中央管理社会を作っていく」っていう指令が。
今回、あのワールドエコノミー
フォーラムで出てるんで。各、そこに参加した大臣の方々
全世界で、今、こういうこと
ガンガン推進してる。そうすると5年後10年後は、
君も世界のリーダーの
一人だよっていう風に言って
もらえる道にみんな行きたくて
しょうがないんですよ。でもこれ、どう考えても
おかしい。ものすごく後ろ向きの施策。
このデジタル庁のやる仕事
じゃないんで。デジタル庁は「日本の
次世代のデジタルインフラ
を作る方にお金かけるべき
なんで」すでにレガシーな人たちが
作っちゃったものを普及
させるというふうに税金2兆円ばらまくって
「絶対おかしいです」違憲ですよこれ。
武：その2兆円を使ってその
苫米地さんがおっしゃる
ようなその新しい
システムで運用していく
っていうことを。やってくれる人は、
いないんですか？苫：いや簡単です。
ウチのシステム、
おそらく、タダで
いくらでも。デジタル庁が今
やろうとしている。もともと紙でですよ？
Web3.0を含む。
もう「だいたい
もうできてるんですよ。」無料でライセンスしますよ
でもそれが日本の全国
規模でサーバーで
動かしてるのには
1000億2000億がかかりますよ。
だけど兆はかからない。武：それは、何でなんですか？
苫：そういうの「利権」
って言うんです。ゼネコン方式ですから。
武：でも例えばこの、なんて
言うんですか？仕組み自体、そういった
あの管理をできるような
形にこうマイナンバーとかに
統一していくみたいな
ことに関してはこれは。苫：簡単に言うと、デジタルの
世界って我々ドクターの
世界ですよね。エンジニアの中でも
設計する人たちの世界コーディングする人たちじゃ
ないですよ？コンピューター
サイエンスの
ドクターの世界の人たち
ですね。そういう人たちの意見は、
完全に聞かないで政治家の
人たちが彼らに、その、一生懸命
「お願いします」って
やってくる。
「プライムベンダーの人たちの
話しか聞いてない」んで、
こうなることになるわけ
ですよね。だから日本のデジタル技術が
どんだけ遅れてるか。それを遅れてるところから、
最先端に持っていくのに
1兆、2兆使えるんであれば「いくらでも、持っていける」
のにすでに遅れて出来ちゃった
システムで。簡単に言うと、今でもいつも
言ってますけど、その、私は東京三菱・住友の
その普通の銀行口座。「なんか2週間に1回、
日曜日の晩、いきなり
使えなくなるんですよ。」DevSecOpsだとNetflix
だって三菱7800万人ですよ？
口座数で言うとねNetflix数億人ですよ？
それ家族までやっててたくさんの映画見てて、
それが今、誰がどこまで
見たまで含めて。日曜の晩はNetflix
動かせないのありえない
でしょ？これDevSecOpsですよ。
だから、そのくらい
一番お金かけてる銀行
システムでさえそんだけ遅れてるわけ
ですから。それを作ってる、
同じ人たちが同じ
ソフトウェアの
アーキテクチャーで。そして、これから
作っていく皆さんの
世界のインフラ。日本のインフラ
ストラクチャを作る。そういうできちゃった
レガシーのやつ2兆円
配ってばらまくって。私の発想だと
「絶対おかしい。」それは。政治家の人たちが
ITリテラシーは、
口先だけで頭の中に
無いんで。武：そんなことになってたん
ですね。ふ：では、続いてです。
（YouTube動画より）
今回は、ここまで。
いつも、ニコニコ御用聞き。
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